Pro Nationalismus

hm, ich muss ja zugeben, deine definition von nationalismus ist etwas ungewöhnlich. aber ich hänge mich nicht an worten auf und mit dem rest den du schreibst hinsichtlich wählen und politischer auseinandersetzung sehe ich genau so.
ich würde sogar einen schritt weiter gehen: menschen (leider das fast gesamte volk), die sich nicht real mit der politischen welt oder allgemein gesprochen mit dem geschehen in deutschland und der welt auseinandersetzen, sollten gar nicht wählen. denn das sind jene die wie lotto spieler ihr kreuz setzen. die dürfen meines erachtens nicht bestimmen wolang es in irgend einem land geht.

ich bin begeistert!
dito dito dito
die wahlen werden immer skuriler. wieviele kennen sich denn überhaupt noch in der politik aus?!
wer hat noch eine gescheite zeitung abonniert usw usw.
was bzw wozu wählen diese menschen? +grml+
sie sollen sich gefälligst raushalten wenn sie keine ahnung haben! wo führt das nur hin...
und die jugendlichen mit ihren ausreden, ach die machen eh nur scheiße und ich hab keine zukunft und keine perspektive und meine rente, flenn flenn, bringen das land auch nicht weiter!
ich bin für das fach politik ab dem einstieg in die weiterführende schule! anders geht es doch nicht mehr. wenn sie sich nicht von selbst informieren, muss man es auf anderem wege versuchen!

naja ich bin auch begeistert dass meine recht harte ansicht wer teilt

Original von incAlculAble
und die jugendlichen mit ihren ausreden, ach die machen eh nur scheiße und ich hab keine zukunft und keine perspektive und meine rente, flenn flenn, bringen das land auch nicht weiter!

na die sind nicht immer so unpolitisch wie du denkst - nur enttäuscht und deshalb apo-sachen eher aufgeschlossen - man nehme zb die ganzen Streiks an den Unis vor einigen Wochen wegen der Einführung der Studiengebühren. Da waren Zehntausende überall in Deutschland auf den Straßen. In einigen Städten hat man sich sogar schon mit Streikenden von verdi solidarisiert.

Sobald die Semesterferien vorbei sind werden diese Streiks neu aufflammen.

Auch die Schüler nehmen die Einschnitte ins Bildungssystem nicht mehr einfach so hin. Gestern haben auf dem Alex in Berlin bis zu 10000 gestreikt - trotz vielfach angedrohter Repression durch Direktoren und Lehrer. Einige wurden sogar in ihrer Schule eingeschlossen, nur damit sie nicht zum Streik gehen konnten.

Der Streik wurde allein von den Schülern, ohne Hilfe von außen, vorbereitet und durchgeführt. Da sind bei vielen große Teile der Sommerferien draufgegangen.

linkezeitung.de/cms/content/view/1037/205/

kleiner Fehler im Artikel - Mittwoch war der 13.09.

also wenn du jetzt schon das thema studium aufgreifst muss ich doch was einwerfen. ich selbst habe in den usa studiert und war auch ein opfer von augescheinlich hohen studiengebühren. dennoch wird in den usa ein solches mehr an leistung geboten und der student dahingend in eine bahn gelenkt, die erfolgt bedingt.
dies sollte der ansatz sein, deutsche hochschulen umzubauen und eine elitebildungswesen umzusetzen.

ansonsten stimmt es leider schon, dass die meisten jugendlichen sehr wenige perspektiven wirklciih ernsthaft umsetzen und mehr in den tag hineinleben. das merke ich auch bei den vielen bewerbern die ich in der firma habe.

ich ging jetzt eher von den jugendlichen aus. nicht den jungen erwachsenen^^
und natürlich gibt es immer solche und solche, doch meiner meinung nach ist der großteil eher unwissend und nicht am politischen geschehen interessiert.
nun die studiengebühren sind wieder ein ganz anderes thema O.o
ich sehe doch positive folgen solcher gebühren.
z.b können die studenten nicht trödeln, sondern müssen ihr studium rasch und diszipliniert durchführen. und es kann mehr geboten werden.
aber ich muss zugeben, da ich aus einer wohlhabenden familie stamme, sehe ich das vielleicht auch (leider) nicht objektiv genug. x_x

Ich finde es eine nationale Frage[sic!], dass wir zwar Studiengebuehren einfuehren, aber ein klares Konzept dafuer fehlt. Lediglich eins ist klar - der Staatshaushalt will partizipieren. Ein interessanter Vorschlag war, das eingenomme Geld den Asta/StuRae zur Verfuegung zu stellen. Ist leider sehr schnell wieder gekippt worden.

Ehrlich, wenn weiterhin gesichert ist, dass wirklich jeder studieren kann, sofern er dazu faehig ist (und ein Abiturzeugnis befaehigt dazu momentan *nicht* hinreichend), koennen die Unis machen was sie wollen. Ich sehe nur, dass sich das in einem enormen Verdraengungswettbewerb beim Output aeussern wird, falls nicht genug Stipendien zur Verfuegung stehen. Das fehlt irgendwie in der Landschaft - die Einzigen, die ich bisher mitbekam, war die Stiftung der deutschen Wirtschaft mit irgendwas bei 200 FRZ. Allerdings muss ich fairerweise dazu sagen, dass die an Stipendiatenmangel leiden

mal noch was aktuelles zur Bildung

tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID5901654,00.html

Der Artikel zeigt, dass die Reduzierung der Bildung auf eine Elite definitiv der falsche - weil völlig unzureichende Weg ist - auch wenn er gern schillernd dargestellt wird, da er Kosten spart.

@incalculaable: ich halte nichts von objektivität. es ist ein hohes gut es sich leisten zu können seine subjektiven empfindungen leben zu können.

kleiner tipp an dich: auch ich stamme aus einer wohlhabenden familie. frei bist du erst wenn du davon unabhängig bist. das hat mich nach meinem studium viel kraft gekostet aber es war es wert

original von novysonic
kleiner tipp an dich: auch ich stamme aus einer wohlhabenden familie. frei bist du erst wenn du davon unabhängig bist. das hat mich nach meinem studium viel kraft gekostet aber es war es wert

du sagst es selbst, du stammst aus einer wohlhabenden familie, ich denk ma, dass mami und papi dir beim finanzieren deines studiums sehr hilfreich waren, wenn jetzt aber jemand aus einer mittellosen familie kommt soll er wegen der studiengebührennicht studieren können (oder die ganze zeit von einem nebenjob zum anderen rennen?) obwohl er genauso oder vielleicht sogar intelligenter ist als du?!
niemand kann was dafür, was die eltern haben, und ich denke die studiengebühren sind ein erster schritt zur 2klassengesellschaft!

zum nationalstolz, ich bin nochnich so alt, dass ich wirklich was zur geschichte von deutschland beigetragen hab, worauf soll ich stolz sein, dass irgendwann meine vorfahren mal irgenwo am arsch der welt gesiedelt ham, wo jetzt deutschland ist? Wiso sollte ich mir was drauf einbilden sein Deutsche zu sein, sdafür muss man nix leisten oda so.
nationalstolz ist meiner meinung nach sinnlos

und zu den ach so unpolitischen jugendlichen, ich bin selbst noch jugendliche, geh öfters auf demos (gegen studiengebühren, gegen naziaufmärsche und so) und interessiere mich eigentlich auch für politik, aber teilweise frustriert es schon, wie wenig man machen kann als jugendlicher, ich darf net mal wählen (bin nonet 18 ) und demos sind großteils auch net hilfreich, studiengebühren kommen trotzdem, durchgestrichene hakenkreuze sind verfassungswiedrig, Nazis werden von polizisten beschützt und die einzigen, die auf ärger kriegen sind die ach so aggressiven linken demonstranten
da ist`s klar, dass viele jugendlichekeinen bock drauf haben

und zack da haben wir die Gegenseinte

1. Studiengebühren an sich, sind nicht der Weg zur 2 Klassen Gesellschafft....die Unverschämtheit is, dass sich die Unis an keinerlei Absprachen halten (Einführen von Stipendiensystem bei Erhebung von Studiengebühren) und natürlich der Höchstsatz von 500€...250€ hätten es auch getan....!!

2. Ich hoffe sogar, dass Naziaufmärsche, linke Demos und sonstige Protestläufe von Polizisten beschützt werden...jeder soll die Möglichkeit haben zu demonstrieren, auch die Nazis, weil das sonst Zensur oder Beschränkung des Demonstrationsrechts wäre.....das ist viel gefährlicher als ein Naziaufmarsch

3. durchgestrichene Hakenkreuze sind nicht verfassungswidrig !!

4. die linken bekommen auf die Fresse, weil sie sich benehmen, wie die letzten Assis (und es womöglich auch sind (-->persönliche Meinung))
Wer friedlich demonstriert, wird beschützt, wer randaliert, bekommt auf die Fresse und wird eingebuchtet....das gilt für linke, für rechte, liberale und sonstigem Stuss, der demonstrieren geht...
wie die einzelnen Gruppierungen damit umgehen und wer ständig eingebuchtet wird, liegt auf der Hand !!

5. warum soll ich nicht stolz sein, dass es viele Wissenschaftler, Literaten oder Politiker aus Deutschland gibt, die viel für Frieden, Ethiken und Erkenntnisse verantwortlich sind, die die Welt voran bringen??.......klar, ist das nicht mein Verdienst, aber sie sprechen zumindest die selbe Sprache und sind damit sowas wie Nachbarn....
...aber desswegen ist das deutsche Volk nicht das beste auf der Welt

Original von Namthar
...
3. durchgestrichene Hakenkreuze sind nicht verfassungswidrig !!

doch leider schon (bzw. es ist umstritten), ein Antifaversand im schwäbischen Raum wurde jetzt verurteilt. Strafmaß liegt am unteren Rand - trotzdem Skandal
tagesspiegel.de/berlin/archiv/01.10.2006/2812517.asp

4. die linken bekommen auf die Fresse, weil sie sich benehmen, wie die letzten Assis (und es womöglich auch sind (-->persönliche Meinung))
Wer friedlich demonstriert, wird beschützt, wer randaliert, bekommt auf die Fresse und wird eingebuchtet....das gilt für linke, für rechte, liberale und sonstigem Stuss, der demonstrieren geht...
wie die einzelnen Gruppierungen damit umgehen und wer ständig eingebuchtet wird, liegt auf der Hand !!

nun ja hier hab ich ja schon mehrfach widersprochen - persönliche Erfahrungen sprechen da halt ne andere Sprache und ich hab noch nie nen Polizisten angegriffen - weder verbal noch körperlich. Bin mal gespannt wie ihr auf Leipzig reagiert - siehst du wir habens doch gleich gesagt

5. warum soll ich nicht stolz sein, dass es viele Wissenschaftler, Literaten oder Politiker aus Deutschland gibt, die viel für Frieden, Ethiken und Erkenntnisse verantwortlich sind, die die Welt voran bringen??.......klar, ist das nicht mein Verdienst, aber sie sprechen zumindest die selbe Sprache und sind damit sowas wie Nachbarn....
...aber desswegen ist das deutsche Volk nicht das beste auf der Welt

der hier spricht auch deine Sprache:

Original von Murkser

nun ja hier hab ich ja schon mehrfach widersprochen - persönliche Erfahrungen sprechen da halt ne andere Sprache und ich hab noch nie nen Polizisten angegriffen - weder verbal noch körperlich. Bin mal gespannt wie ihr auf Leipzig reagiert - siehst du wir habens doch gleich gesagt

ich wollte lediglich zum Ausdruck bringen, dass wer sich ungesetzlich beim demonstrieren verhält (unabhängigvon der politischen Richtung) eingesperrt o. ä. wird...
wenn wir ehrlich sind, werden selten demokratisch-orientierte, nicht-radikale Kräfte und Organisation eingesperrt

der hier spricht auch deine Sprache:

leider kann ja nunmal nicht nur gutes aus einem Land kommen......
ich kann mich halt nicht nur mit "guten Taten" rühmen, sondern muss auch alles "schlechte" mitnehmen und mit Schwierigkeiten umgehen.....das gehört auch dazu....

Original von Namthar
ich wollte lediglich zum Ausdruck bringen, dass wer sich ungesetzlich beim demonstrieren verhält (unabhängigvon der politischen Richtung) eingesperrt o. ä. wird...
wenn wir ehrlich sind, werden selten demokratisch-orientierte, nicht-radikale Kräfte und Organisation eingesperrt

naja, kommt drauf an wie du zb die KPD bezeichnest - das Verbot liegt schon ne weile zurück (1956) - aber danach wurden tausende Mitglieder eingesperrt und verfolgt

ein weiteres traurig berühmtes Beispiel ist Benno Ohnesorg 1967 - zum einsperren kam es leider nicht mehr
de.wikipedia.org/wiki/Benno_Oh…nsverlauf_am_2._Juni_1967

das mal so als kurzen Einstieg (im kalten Krieg finden sich bestimmt noch mehr solche Fälle, die vom blinden Antikommunismus geleitet waren) - aber klar grundsätzlich kommt es nicht so häufig vor wie in Ländern ohne ein Freiheitsrechte garantierendes Grundgesetz.

edit: ihn hier gabs ja auch noch de.wikipedia.org/wiki/Khaled_al-Masri

@eVe: meine eltern haben mir zu meinem studium nichts beigesteuert. ich hatte ein stipendium von rotary und der friedrich naumann stiftung.

So und weil wir nun damit fertig sind ohne Nachfrage alles linke einzubuchten sollen wir anfangen ohne Nachfrage alles nationale einzubuchten?

Mir ist schleierhaft warum du einerseits herumflennst das deine Genossen mal verfolgt wurden aber munter nach allem schlägst was dir nicht in den Kram past.

sehe ich genauso...die gafahr von links wird hier leider völlig tot geschwiegen und nur immer rechte probleme angesprochen.

mir sind beide seiten unsympathisch aber eher könnte ich mich rechts wieder finden als links

Original von Murkser
naja, kommt drauf an wie du zb die KPD bezeichnest - das Verbot liegt schon ne weile zurück (1956) - aber danach wurden tausende Mitglieder eingesperrt und verfolgt

ein weiteres traurig berühmtes Beispiel ist Benno Ohnesorg 1967 - zum einsperren kam es leider nicht mehr
de.wikipedia.org/wiki/Benno_Oh…nsverlauf_am_2._Juni_1967

ich find schwer beide Beispiele in die heutige Zeit nach 1968 einzubetten...
keine Frage: Benno Ohnesorg ist fatales Unrecht geschehen....67/68 waren die Demos noch friedlich...über die RAF müssen wir denke ich mal nicht sprechen

über die KPD weiß ich weiter nichts.......habmich nocht nicht weiter mit ihr beschäftigt...
allerdings bin ich mir nicht 100%ig sicher, ob sie heute wieder verboten werden würde....
...genauso ist nicht zu erwarten, dass jemand, wie Benno Ohnesorg, bei einer friedlichen Demonstration erschossen wird...
die Zeiten waren damals anders und dank der 68er hat sich das Verhältnis zwischen extremen und Polizisten zumindest soweit geändert, dass es nicht mehr so angepsannt is...
desshalb find ichs etwas schwierig die beiden Beispiele anzuführen

Original von Bill Bones
2. Ich hoffe sogar, dass Naziaufmärsche, linke Demos und sonstige Protestläufe von Polizisten beschützt werden...jeder soll die Möglichkeit haben zu demonstrieren, auch die Nazis, weil das sonst Zensur oder Beschränkung des Demonstrationsrechts wäre.....das ist viel gefährlicher als ein Naziaufmarsch

Schon, aber wenn man schon wenn man aus dem zug geht von nem polizisten blöd angemacht wird von wegen wir wollen schon wieder randalieren fühlt man sich schon etwas ungerecht behandelt, wenn dann auch noch polizeigewahrsam dazukommt obwohl man auf der demo netmal dran gedacht hat stress zu machen... irgendwie hat man schon das gefühl, dass die polizei gegen antifaschisten ein paar vorurteile hat

Original von Bill Bones
3. durchgestrichene Hakenkreuze sind nicht verfassungswidrig !!

mut-gegen-rechte-gewalt.de/art…=10&kat=10&artikelid=2006

Original von Bill Bones
4. die linken bekommen auf die Fresse, weil sie sich benehmen, wie die letzten Assis (und es womöglich auch sind (-->persönliche Meinung))
Wer friedlich demonstriert, wird beschützt, wer randaliert, bekommt auf die Fresse und wird eingebuchtet....das gilt für linke, für rechte, liberale und sonstigem Stuss, der demonstrieren geht...
wie die einzelnen Gruppierungen damit umgehen und wer ständig eingebuchtet wird, liegt auf der Hand !!

vorurteile gegen linke hast du auch nicht, oder? die rechten sind gewaltbereiter, und vor allem schlagen die leute krankenhausreif die sie nicht mal kennen nur weil er ne andere Hautfarbe hat, man hört viel öfter was von rechten übergriffen wie von linken

Original von Bill Bones
5. warum soll ich nicht stolz sein, dass es viele Wissenschaftler, Literaten oder Politiker aus Deutschland gibt, die viel für Frieden, Ethiken und Erkenntnisse verantwortlich sind, die die Welt voran bringen??.......klar, ist das nicht mein Verdienst, aber sie sprechen zumindest die selbe Sprache und sind damit sowas wie Nachbarn....
...aber desswegen ist das deutsche Volk nicht das beste auf der Welt

Eben, es ist nicht dein verdienst, und stolz auf sich zu sein, nur weil man zufällig im gleichen land geboren worden ist, ist meiner meinung nach schwachsinn

Original von eVe
vorurteile gegen linke hast du auch nicht, oder? die rechten sind gewaltbereiter, und vor allem schlagen die leute krankenhausreif die sie nicht mal kennen nur weil er ne andere Hautfarbe hat, man hört viel öfter was von rechten übergriffen wie von linken

Dir ist schon klar das es mehr Quote bringt wenn mal wieder die bösen Nazis jemanden schief angesehen haben als wenn ein linker Mob Leute lyncht oder? Ich kann dir gerne einige Beispiele für linke Übergriffe geben wenn du es wünscht.