Mohammed - Karikaturen

Tja, jeder scheiss Fanatiker hat jetzt die Möglichkeit seinen geistigen Bullshit abzulassen. ist die Masse einmal in Bewegung ineressiert eigentliich nicht mehr was sie bewegt.

Original von Maila Nurmi
Als Reaktion auf die umstrittenen Zeichnungen plant die große iranische Zeitung «Hamschahri» nun einen «internationalen Karikaturen-Wettbewerb zum Holocaust». Das geistliche Oberhaupt des Landes, Ajatollah Ali Chamenei, warf dem Westen vor, er messe mit zweierlei Maß.

Daß das Thema "Holocaust" gewählt wird, erklärt sich aus dem tief sitzenden Antisemitismus der muslimischen Welt - das ist weder neu noch überraschend.

Bemerkenswert ist die gewählte Thematik allerdings in anderer Richtung: die Retourkutsche für die ach so unerträgliche Beleidigung des guten alten Mohammed soll nicht in einer Beleidigung des ebenso guten alten Jehova bestehen, sondern darin, daß man sich über Massenmord lustig macht...

Nunja, es ist nicht das erstemal, daß uns Muslime demonstrieren, daß sie eine etwas andere Anschauung von Vergleichbarkeit, Ausgewogenheit und Adäquatheit der eingesetzten Mittel haben als wir.
Und bei allem Verständnis dafür, daß nun versucht wird, diese groteske Situation zu deeskalieren, erwarte ich mir als Bürger einer westlichen Staatengemeinschaft, daß meine politische Vertretung MEINE Werte und Freiheiten verteidigt und sich nicht von durchgeknallten Fundamentalisten und deren fanatisierten hirnlosen Anhängern in die Knie zwingen läßt. Denn - wehret den Anfängen!

Habt ihr übrigens schon gelesen, daß unsere reizenden Koran-Freunde monatelang mit Karikaturen Stimmung gegen Dänemark gemacht haben, die NICHT veröffentlicht wurden, sondern die sie einfach "dazugeschummelt" haben, weil ihnen die tatsächlich publizierten nicht deftig genug erschienen?

Original von quigor:
Und bei allem Verständnis dafür, daß nun versucht wird, diese groteske Situation zu deeskalieren, erwarte ich mir als Bürger einer westlichen Staatengemeinschaft, daß meine politische Vertretung MEINE Werte und Freiheiten verteidigt und sich nicht von durchgeknallten Fundamentalisten und deren fanatisierten hirnlosen Anhängern in die Knie zwingen läßt. Denn - wehret den Anfängen!

Nun, mir ist nicht ganz deutlich, wie genau Du das meinst. Nur sitzt Du nicht in eine der Botschaften, die- teils auch mit Molotow Cocktails- angegriffen wird. Da kannst Du nicht mehr viele Werte verteidigen, sondern nur noch in Deckung gehen und aus diplomatischer Sicht ganz kleine Brötchen backen. Es wäre allerdings sehr vernünftig, die Botschaften zu schließen und die Botschafter in Sicherheit zu bringen. Aber nein, das sind doch alles "unsere" islamischen Freunde :wall:. Ich muss sagen, ich habe (aus rein politischer Sicht) viel Verständnis mit islamischen Ländern und ich bin der letzte, der sich nicht gegen israelische Politik äußern würde; aber das was da jetzt abgezogen wird, auch das was Du jetzt erwähntest, geht nicht nur zu weit, es ist einfach nur bescheuert. Aber das sind die Resultate aus der Armut. Ich meine, in den Vereinigten arabischen Emiraten ist so etwas nicht passiert. Tja, so ist es nun mal- wer arm ist, der braucht Allah, wer reich ist, hat sein Leben. (Zumindest ist dieser Umkehrschluß im Bezug auf die fernöstliche Welt durchaus nicht falsch).

Original von RexPaimon
Nun, mir ist nicht ganz deutlich, wie genau Du das meinst. Nur sitzt Du nicht in eine der Botschaften, die- teils auch mit Molotow Cocktails- angegriffen wird... Es wäre allerdings sehr vernünftig, die Botschaften zu schließen und die Botschafter in Sicherheit zu bringen.

Selbstverständlich gehören die Botschaften auf der Stelle geschlossen und das Personal abgezogen. Nicht nur zum Schutz der Betroffenen, sondern auch im Sinne einer politischen Stellungnahme!

Was ich meine, ist, daß ich keine Entschuldigungen, keine Verständnis-, Einsichts-, Demuts- und Ergebenheitsadressen gegenüber der islamischen Welt von meinen politischen Vertretern hören will.

Mir hat gestern eine ausgesprochen liberal eingestellte Kollegin erklärt, es wäre doch sowieso bekannt, daß Muslime sehr leicht beleidigt wären, und wir müssten ihnen gegenüber eben auf bestimmte Verhaltensweisen (wie Karikaturen) verzichten, um sie nicht aufzubringen - fuck, ich bin in die Höhe gegangen wie eine Rakete. Einen Scheißdreck muß ich "bei mir zu Hause"!
Und auch wenn ich mir essentiellere Themen vorstellen kann - ich will einfach nicht Stück für Stück zurückgedrängt werden, denn letztendlich geht es um die Frage, ob bei uns westliche oder islamische Werte Gültigkeit haben. Und die Antwort wird doch wohl hoffentlich klar sein!

Das sowieso- dieses Verhalten ist ja nun wirklich unter aller Kanone und das sollte man politisch klar machen. Das Problem ist nur, dass die Lage in einigen moslemischen Ländern ohnehin schon gespannt ist. Man könnte dadurch einen Krieg (in welchem Ausmaß auch immer) anzetteln.

Was mich gestern morgen wirklich erst erzürnte, dann amüsierte, war eine Radiodiskussion des deutschen Senders WDR 5 zum Thema, in der sich Anrufer äußern und mit irgendeinem angeblichem (nicht-islamischen) Experten reden konnten. Selbiger verteidigte die Position dieser Leute tatsächlich damit, dass sie ja in erheblicher und dummer Weise (!) in ihrem Glauben beleidigt (!) worden seien. Mein Vater dachte zuerst, er hätte das nicht richtig verstanden *rofl*. Ach ja, okay, ich bin in meinem "Glauben" "verletzt" (oh, aua, aua, aua) dann renn ich mal durch die Gegend, schleudere Steine auf Botschaften und werfe mit Molotow Cocktails irgendwelche beschissenen Fenster ein! Genau genommen ist die Kirche bei mir gegenüber auch in der Lage, meinen Glauben zu "verletzen"- scheiße, wo ist das beschissene Dynamit?
Wenn man hierzulande schon mit solchen beschissenen, dummen, idiotischen Begründungen ankommt, dann könnte man gleich alle Kirchen und Synagogen niederreißen und an ihrer statt Moscheen errichten. Was soll das denn noch? Toleranz? Schön und gut. Nur sollte die ihre Grenzen haben. Dass die islamische Welt (mit einigen, oftmals reichen, Ausnahmen) nun komplett auf unsere "Toleranz" scheißt, hat sie mehrmals bewiesen. Warum loyal gegenüber einem Partner sein, der einem danach den Schädel mit einem Stein zertrümmert?
Dieses heuchlerische Gebrabbel geht mir auch sowas von auf die Nerven... Und dann diese Angst die man hat. Man möchte ja, wie ich gestern noch hörte, die Moslems hier in Deutschland damit "ruhigstellen"- pfff, toll...

Ja, genau, Rex, Du sprichst mir aus der Seele!

Ich bin fest davon überzeugt, daß Toleranz hier einfach nicht "gut" ist, und wir uns im Endeffekt unser eigenes Grab schaufeln, wenn wir hier an "Toleranz gegenüber den religiösen Gefühlen anderer" (was für ein Schwachsinn!) festhalten.

Belustigt hat mich ein Artikel, in dem erwähnt wurde, daß in einem der islamischen Länder (ich glaube, im Iran, ich bin mir aber nicht sicher, es könnte auch ein afrikanischer Staat gewesen sein), die gläubige Ärzteschaft (also sicher aller, die praktizieren dürfen..) dazu aufgerufen hat, auf der Stelle auf den Einsatz westlicher Medikamente zu verzichten - oh yeah, das ist in meinen Augen ein wirklich schöner, hochintelligenter und unterstützungswürdiger Vorschlag.. diese rücksichtslosen Scheißer haben einfach einen echten Hang zum Märtyrertum!

Original von Lord Syn
Soll ich dir was sagen? Es gibt sogar Moslems, die glauben daran, dass ihr Gott friedlich ist. Ist das nicht krass? Sogar die Christen glauben das - sogar in der Mehrheit. Naiv oder? Jahweh und friedlich. Ja nee ist klar. löl

Warum nicht? Die drei großen monotheistischen Religionen verkünden im Kern eigentlich alle 3 Friede, Freude, Eierkuchen und habt-euch-alle-lieb. Oder so.

Was aber nichts daran ändert, daß es immer wieder Menschen gegeben hat und wohl geben wird, die was anderes erzählen.

Es wurde zwar eine Zeit lang im christlichen europa "Deus lo vult" gebrüllt und gegen die bösen ungläubigen Muselmanen gezogen, aber irgendwie glaube Ich nicht, daß Gott irgendwem wirklich eingegeben hätte, er solle jetzt einen Kreuzzug ausrufen. Da stehen eigentlich immer politische Gründe dahinter Religion zu instrumentalisieren um Macht aufzubauen oder zu erhalten. Man sehe sich doch nur heutzutage diese maroden diktatorischen Systeme im nahen Osten an, da kommt so eine Geschmacklosigkeit in Dänemark (und nichts anderes waren diese imho mittelprächtigen Karikaturen ersteinmal, wenn auch in guter Absicht gemacht) doch gerade recht um davon abzulenken, daß der eigene Staat nicht recht funktioniert und sich nur ein miteinander verfilzter Haufen von Abstaubern die Taschen füllt. Und die dummen Massen durchschauen das nicht, hören nur was von Mohammed und Bild und Frevel und rennen los und agieren kopflos und völlig überzogen. Jetzt mal ehrlich, wegen ein paar Karikaturen Häuser anzünden?

Original von quigor
...
Ich bin fest davon überzeugt, daß Toleranz hier einfach nicht "gut" ist, und wir uns im Endeffekt unser eigenes Grab schaufeln, wenn wir hier an "Toleranz gegenüber den religiösen Gefühlen anderer" (was für ein Schwachsinn!) festhalten. ...

Doch Toleranz brauchen wir, auch und gerade gegenüber den Gefühlen anderer Leute. Aber was wir nicht brauchen, ist das in Deutschland vorherrschende Verständnis von Toleranz als unkommentiertes Hinnehmen jedweden Tuns anderer. Das ist Wegsehen unter dem Mantel der Toleranz. Toleranz hat immer ihre Grenzen, auch wenn sie in einer pluralistischen Gesellschaft nirgends festgeschrieben sind, was deren Bestimmung um so schwieriger macht.

Original von Sommerbiwak
Aber was wir nicht brauchen, ist das in Deutschland vorherrschende Verständnis von Toleranz als unkommentiertes Hinnehmen jedweden Tuns anderer. Das ist Wegsehen unter dem Mantel der Toleranz.

In der gegenständlichen Frage sollten die muslimischen Aktivitäten weder unkommentiert noch kommentiert, sondern *gar nicht* hingenommen werden, maledetto!

Toleranz hat immer ihre Grenzen, auch wenn sie in einer pluralistischen Gesellschaft nirgends festgeschrieben sind, was deren Bestimmung um so schwieriger macht.

Da irrst Du Dich, die hier zur Diskussion stehenden Grenzen *sind* festgeschrieben - in unseren Gesetzen (Verfassung, Verwaltungsrecht, Strafrecht, Bürgerliches Recht etc)!
Und ich wünsche mir, daß besagte Gesetze zur Anwendung kommen und exekutiert werden.

Naja in den entsprechenden Gesetzen steht aber nicht drin, was genau erlaubt ist oder nicht (zB Darstellung des Propheten), nur daß es eben nicht beleidigend sein soll. Die Meinungsfreiheit des Einzelnen wird als höheres Gut eingeschätzt als die Befindlichkeiten irgendwelcher Religionsgemeinschaften. Wurde zumindest gestern von einem Verfassungsrechtelr im TV so erklärt. Bin aber selber kein Jurist, von daher.

Daß die Aktivitäten der Radikalen auf beiden Seiten nicht hingenommen werden dürfen ist klar, die schaukeln sich ja auch immer sehr gerne gegenseitig hoch um ihren Zwecken zu dienen. Die einen reißen ein paar Islam feindliche Sprüche, die anderen zünden eine Botschaft an, dann sagen die ersten: "haben wir doch gesagt..."
Denen muß man auf jeden Fall ganz kräftig eins auf den Hintern geben. (denkt euch das LOL weg) Und irgendwie einen Weg finden, daß die schweigende gemäßigte Mehrheit sich nicht immer so unterbuttern lässt von den Demagogen, scheint ja Ansätze zu geben. Fragt sich nur, wie man so eine Aufschaukelung verhindern kann in Zukunft.

Dazu sage ich nur: Die Schweine haben die Schweizerflagge verbrannt, nur weil die auch rot und weiss ist und die kein Ahung haben dass es da nen kleinen Unterschied gibt!!!!!! PAH

Original von Nadia
.. Die Schweine haben die Schweizerflagge verbrannt, ..

*rofl*, das ist natürlich unerhört.. die Flagge der immer so neutralen Schweiz *gg*
Wie nett, daß ihr für uns eure Fahne hingehalten habt!

Das ist doch wirklich pervers,was die Islamisten auffueren.Nur wegen ein paar Karikaturen gleich so radikal werden,ist doch wirklich nicht notwendig.Wieso muessen gleich Botschaften atackiert werden?Karakaturen sinddoch nicht ernst zu nehmen.

Da hast Du vollkommen recht.

viel lustiger find ich in diesem zusammenhang die reaktion eines ( normalerweise kleinen ) pariser klatschblatt ( dessen namen ich dummerweise vergessen hab

die betreffende ausgabe maß 16 seiten, 11 seiten sind diesem thema gewidmet ... die dänische karikatur ist nur klein abgedruckt ... trotzdem schlagen wieder die wut wogen hoch ... warum? ... die zeitschrift hat eine eigene karikatur abgedruckt ... auf ihr zu sehen ist mohammed der sich die hände vor die augen hält ... dazu die ihm in den mund gelegten worte: "es ist hart wenn einen nur idioten lieben"

Original von quigor

Original von Nadia
.. Die Schweine haben die Schweizerflagge verbrannt, ..

*rofl*, das ist natürlich unerhört.. die Flagge der immer so neutralen Schweiz *gg*
Wie nett, daß ihr für uns eure Fahne hingehalten habt!

Ja, unerhört! Wir sind nun nicht mer länger sicher. Erst die Türken und nun sowas...
Ja wir sind halt noch solidarisch mit euch Naja, abwarten.. vielleicht brennt ja schon bald die deutsche Flagge mit...
Primitive, fanatische Arschlöcher das!!!

Original von Goliat Skipson
... die zeitschrift hat eine eigene karikatur abgedruckt ... auf ihr zu sehen ist mohammed der sich die hände vor die augen hält ... dazu die ihm in den mund gelegten worte: "es ist hart wenn einen nur idioten lieben"

BRUHAHA! Steht diese Karikatur irgendwo im Netz? Die würde ich mir sofort ausdrucken - und im Krankenhaus aufhängen!

Es ist zwar nicht die, aber ich finde sie auch ganz nett^^

Die ganzen Karikaturen sind doch gar nicht so ernst zu nehmen oder?
Ich finde ,die Islamistren so ueberempfindlich.