Krieg!!!!

zu den doppelgängern: deshalb sagte ich Attentate

naja stimmt schon wir sind ihn dann endlich los aber dann gibts erstmal wieder terroanschläge nen neuen Krieg von den USA und so weiter....

wo sowas endet sehen wir leider bereits heute in Israel oder geschichtlich gesehen zwischen Frankreich und England/deutschland

leider machen wir uns diesmal nicht ein land sondern ein ganzes Volk zum feind und das zu kitten wird schwer

hm der nahe osten ist ziemlich gegen die usa gestimmt, dort wird propaganda hoch 10 vollzogen ...

leider ... und ich denke, saddamn wird man nie durch attentate ereichen, der soll 8 oder mehr doppelgänger haben, und alle kannst du nicht töten

und die anschläge von fundamentalisten wird es immer geben ...

btw. zu israel , die amis werden dort auch noch durchgreifen, und ne regelung finden .. die für beide seiten ein ok bietet ...

dann ist irgendwann dort mal wirklich ruhe

mh ich seh aber keine Massenvernichtungswaffen @Pat
Nach der Logik des Krieges hätte die Saddam sofort losrauschen lassen müssen, weil dann die Typen noch weit genug weg sind. Aber jetzt sind sie zu weit dran. Und zu den konventionellen Waffen: ja hast du gedacht, der Irak sei vollkommen waffenlos? Warum machen denn die Amis sonst solche Kopfstände? Sie wissen doch genau, was da unten ist, und was Saddam noch hat.
Und zu den Zivilisten: ich seh absolut nicht ein, warum unschuldige Menschen sterben sollen, weil irgendein Typ im Weißen Haus gerne einen Mann töten möchte. Das wär ja genauso, als wenn ich dich kille weil du jemanden verteidigst, dem ich eine auf die Schnauze hauen möcht.
Und zum Thema naher Osten: dort hat es Frieden gegeben. Dort hat es ein friedliches Leben von Israelis und Palestinänsern gegeben. Bis Tausende Juden nach Israel zogen. Und dort die Macht übernahmen, die Palestinänser wie in der Apartheid behandelten und ihre Städte absperrten. Deshalb gibt es da unten Krieg. Und eine Lösung wird wohl erst die Zeit bringen, in der eine kriegsmüde Generation das Alter erreicht, entscheiden zu können.
Bis dahin is wohl alles hoffnungslos, und die arabische Welt fühlt sich weiterhin beschissen, weil sie sich von der westlichen Welt ausgebeutet (nicht zu Unrecht) sehen.

mod saddam hätte keine probleme sein land zu vernichten wenn die amis drin sind im gegenteil imo sind die truppen ungeschützt weil sie keine Patriots mit haben bzw. diese erst aufbauen müssten

ich glaube er an eine totale vernichtung wenn die amis glauben gewonnen zu haben oder es bleibt ganz aus

ich glaube nicht, dass Saddam so was noch kann, aber lassen wir uns einfach überraschen. Momentan bekommen wir eh nur gefiltertes Zeug rein.
Was sagt ihr eigentlich zur Zensur in den Medien? (so werdn im US-Fernsehen immernoch nicht die Folgeschäden der Luftangriffe, Leichen, etc. gezeigt)

hmm einerseits ist das ziemlich beschissen das wir nicht alles erfahren dürfen, denn ich dürste nach mehr informationen. aber für manche menschen ist es besser wenn sie weniger wissen...

Hi leute,

ich finde finde diesen scheiss Krieg total sinnlos, finde es aber gut das der Schroeder so hart gegen den Kreig ist.
Der Bush denkt doch nur er muesste sich wegen dem 11.9. raechen und natuerlich will er auch das Oel was da unten ist.

Aber wenigstens ist das Datum gut 2(0.0)3.2(00)3 was mir nochmehr Ueberzeugung gebrach hat das die Welt von den Illuminaten regiert wird!

Ich hoffe mal das der Krieg nicht also lange anhalten wird.


mfg
Mix2k

mal was anderes: lebenslauf bush junior im vergleich zu bush senior

senior:
Klassenprimus
Footballschulheld
erfolgreicher (Kriegs-)Pilot
Präsident
Krieg

junior:
kein guter schüler
gescheiterter footballer
schlechter Pilot
Präsident (nicht gewählt!)
Krieg

kurzum: er betete schon immer seinen vater an und versuchte zu werden wie er, reichte aber nie an ihn heran, weshalb er auch mal alkoholabhängig war. nun hat er die chance, einen krieg zu gewinnen, womit er sein ziel endlich erreicht hätte...

thema massenvernichtungswaffen: die giftwaffen, die der irak noch aus bush s. zeiten besaß verfallen nach 4 jahren und werden unbrauchbar. woher sollte saddam denn neu entwickelte hernehmen? sein land verfügt weder über die nötigen einrichtungen, noch über fähige wissenschaftler und kaufen kann man das zeug wohl kaum einfach so....

noch kurz ein zitat:
we are blessed to have so many brave men and women [...] and when they'll march into battle, the prayers of every american will be with them.
ist es ein manowar-text? ist es NS-propaganda? - nein! es ist der verteidigungsminister der vereinigten staaten von amerika.....

Ich kann zu diesem Krieg nur folgendes sagen, der wird nur geführt, damti die verdammte Wirtschaft von Bush wieder in Schwung kommt, man muss seine Munition auch mal verschiessen, damit man wieder neue machen kann. Seht euch die Wirtschaft an, der Euro geht rauf, der Franken und der Dollar schiesst richtig in die Höhe, da hat Bush genau das gemacht, was für das Amerikanische Volk schon seit geburt an auf dem Plan steht, FORTSCHRITT DURCH KRIEG... à propo, Hitler hat das auch so gemacht....

Aber ehrlich, Bush kann man ziemlich gut mit Hitler vergleichen, seht mal ganz genau hin, wenn ihr das nächste mal Bush, Rumsfeld oder sonst einen dieser Wichser seht, die haben alle ein kleines Amerikanisches Flägchen auf ihrem Armanianzug... ja, Hitler hatte dort auch so'n kleines Hakenkreuz.

Nochwas, ich wollte euch mal empfehlen, das ihr "STUPID WHITE MEN" von Michael Moore (ja der hat auch einen guten Film gemacht *grinst*)

MfG Lisca

Weil ich immer M. Moore höre noch mal was dazu: der gute Mann ist wahrscheinlich der Letzte, der was gegen Amerikaner hat. Aber er ist der erste, der was gegen falsche Politik hat. Das macht ihn irgendwie symphatisch.
Aber ich finde, alle die hier einen Teilaspekt wie Bushs Persönlichkeit herausgreifen vereinfachen stark. Denn nur das Zusammenspiel aller Interessen, ob nun Waffenindustrie oder Ölmagnaten, oder Vaterfiguren, ergeben einen Entschluss. Ich bedauere allerdings diesen Krieg zutiefst, und wünsche allen Beteiligten, dass sie bald wieder ein normales Leben führen können.

Original von Lestat
hm der nahe osten ist ziemlich gegen die usa gestimmt, dort wird propaganda hoch 10 vollzogen ...

leider ... und ich denke, saddamn wird man nie durch attentate ereichen, der soll 8 oder mehr doppelgänger haben, und alle kannst du nicht töten

und die anschläge von fundamentalisten wird es immer geben ...

btw. zu israel , die amis werden dort auch noch durchgreifen, und ne regelung finden .. die für beide seiten ein ok bietet ...

dann ist irgendwann dort mal wirklich ruhe

dass die Amerikaner dort nicht durchgreifen werden, hat sich in den letzten 30, wenn nicht sogar 50 jahren gezeigt... so lange exisitiert das Palästinenser-Problem schon (auch mit Kriegen, z.b. der 6-Tage-Krieg) und so lange sehen die USA tatenlos zu.

aus genau diesem Grund hat der Nahe Osten auch so einen Hass auf Amerika und das war auch der Nährboden für 9/11.

Der Irakkrieg trägt definitiv nicht dazu bei, die Welt sicherer zu machen, das sieht man schon alleine an den gewalttätigen Demonstrationen in der arabischen Welt, die zeigen, dass die Leute wütend und verzweifelt wegen dieses Krieges sind.
Diese Wut sieht jeder Terrorist natürlich mit Freuden, denn sie ermöglichen ihm eine erfolgreiche Rekrutierung von neuen Attentätern.

Inspektoren haben Waffen zerstört und es gab keinen Grund, hinen nicht mehr Zeit zu geben.
Saddam war anders als 1991 keine akute Bedrohung für den Weltfrieden und somit waren die Mittel für Diplomatie noch lange nicht ausgeschöpft.

Aber nun ja, der Krieg hat begonnen und so hoffe ich, dass Saddam's Regime schnell und sauber gestürzt werden wird und dass Demokratie Einzug halten kann.

3 Sachen noch:
1. Ist Irak das säkularisierteste Land des Nahen Ostens und Saddam wurde selbst schon als Ungläubiger beschimpft afaik. Der Irakkrieg kann nicht mit dem Krieg gegen den Terrorismus zu tun haben.
2. Ich bin mir zwar sicher, dass Saddam zumindest versucht hat, ABC-Waffen zu besorgen. Durch die Anwesenheit der Inspektoren wurde ihm das aber nahezu unmöglich gemacht.
und MoD: das Geld hat er, guck dir bloss mal seine Paläste an, er hat ja auch schliesslich genug Öl, das er verkaufen kann (über illegale Pipelines nach Jordanien, vorbei am UN "Oil for Food" Programm).
3. Ich habe "Stupid White Men" zwar nicht gelesen, dafür aber ein Online-Extrakapitel und selbst wenn es teilweise wahr ist, so scheint es mir doch grösstenteils Ausdruck der US-typischen Akte-X-Paranoia zu sein.
michaelmoore.com/books-films/s…onlinechapters/part01.php

btw: Lisca wenn du glaubst, dass die Kurse wieder raufgehn, weil Krieg ist, solltest du nochmal Leute fragen, die Ahnung von Wirtschaft haben und nicht irgendwelche frustrierten Verschwörungstheoretiker und Kommunisten.
Ich habe zwar auch nur sehr wenig Ahnung von Wirtschaft, aber ich weiss, dass die Kurse wieder rauf gehen, weil sich mit dem Beginn des Krieges endlich die lähmende Unsicherheit gelegt hat und die Nachrichten vom Krieg bis jetzt auf einen kurzen Krieg ohne zivile Verluste und ohne viele brennende Ölquellen hindeuten.
Und so sehr ich mir einen anderen Präsidenten für Amerika wünsche, der Vergleich von Bush und Hitler ist lächerlich, ich hoffe du verlansgt jetzt nicht ernsthaft von mir, dass ich dir die Gründe nenne.
Allgemein nervt es mich tierisch, dass die ganze Welt ständig jeden und alles mit Hitler und Nazis vergleichen muss...

die inspektoren haben nciht sehr viel erreicht ... sie konnten in dem großenj land kaum was finden, und der irak hat sie schlicht weg verarscht, sie haben ein paar waffen zerstört, damit ruhe ist, doch hatten sie rakten, die sie gar nciht besitzen durften ....

so haben sie raketen auf kuwait geeschossen, dessen besitz ihnen nicht erlaubt war, ich warte nur auf das große feuer .... die massenvernichtungswaffen, die saddam hat .. das geld, wie bad sagte, hat er definitiv ...

und die inspektoren sind für massenvernichtungswaffen kein hinderungsgrund, der irak hat ein paar restberstände offengelegt, damit die inspektoren zufrieden sind, doch wird das nciht alles gewesen sein, 50 inspektoren (?) können kein land kontrollieren und durchsuchen, total utopisch diese hoffnung ...

ich bin froh, dass der krieg endlich da ist, und die amis haben ausgesagt, dass sie sich nach dem irakkrieg um das israelproblem kümmern werden ...
ausnahmsweise kann man ihnen auch glauben

und wenn man die reaktionen im irak sieht, dass leute ihnen (de amis) zujubeln, dann kann man nicht pauschalisierend sagen, dass der hass noch größer wird ... ich denke, das land wird noch einsehen, was es unter saddam durchmachen musste ....

Naja, ich möchte jetzt nicht lange darüber diskutieren, der Krieg hat eh angefangen, jetzt hoffe ich nur noch, dass er schnell und verlustfrei zuende geht.
Aber die Bilder von den jubelnden Irakis zeigen bestimmt nur die halbe Wahrheit, viele Irakis sind sicher empört über die Okkupatoren (hiess das so?)

Original von Lestat
50 inspektoren (?) können kein land kontrollieren und durchsuchen, total utopisch diese hoffnung ...

naja wenn du zu den 50 Inspektoren (nur mal angenommen) jetzt die Informationen aller prowestlichen Geheimdienste dazuzählst (inc. Mossad) dann möchte ich schon behaupten, dass sie einiges aufdecken können.

ich bin froh, dass der krieg endlich da ist, und die amis haben ausgesagt, dass sie sich nach dem irakkrieg um das israelproblem kümmern werden ...
ausnahmsweise kann man ihnen auch glauben

sorry wenn ich das so sagen muss: das bescheuerste was ich von dir bisher gelesen hab.
Mag sein, dass ich grad echt auf der Palme bin, aber das geht mir doch ein bisschen zu weit. Du bist froh, ja richtig froh, dass der Kampf um Leben angefangen hat, dass wieder nen paar CS-geschädigte US-Navy-Soldaten Krieg machen dürfen. Das sie ihre "Feinde" abschießen dürfen, und sich dann empören, wenn der Gegner sowas wie Verteidigung zeigt. Also das is ja wohl...
Nebenbei bemerkt: ich bin gegen den Krieg

und wenn man die reaktionen im irak sieht, dass leute ihnen (de amis) zujubeln, dann kann man nicht pauschalisierend sagen, dass der hass noch größer wird ... ich denke, das land wird noch einsehen, was es unter saddam durchmachen musste ....

lol, das klingt wie im Mittelalter die Kirche aufm absteigenden Ast: "Ihr werdet schon noch sehen, was ihr an uns gehabt habt"
Öhm ja. Saddam is scheiße, aber nenn mir eine Alternative. Nur eine, die wirklich durchführbar is. Die Amis, die sie wahrscheinlich net haben, es aber trotzdem glauben, werden dir dankbar sein. Ich sehe keine Lösung für den Irak. Toll, demokratisch soll er werden. Gibt es im Nahen Osten einen funktionierenden demokratischen Staat? Du wirst die Leute da unten nie zwingen können so was zu akzeptieren. Auch wenn Demokratien wünschenswert sind, nenn mir eine wirkliche Demokratie und du bekommst nen riiesen Orden von mir.
Den Kirchenstaat schließe ich mal von vornherein aus, weil es da wirklich eine Demokratie gibt auch wenn die Amtsperioden doch ziemlich laaange sind
Und genau das gilt auch für den Nahen Osten. Mittlerweile hauen sich Israelis und Palestinänser, weils auf beiden Seiten Extremisten gibt, die alles wollen. Von wegen teilen und friedlich leben. Kann man ja keinen Profit draus machen
Wenn die USA dort Frieden schaffen, dann wahrscheinlich wieder mit Waffen. Und dann Gnade Gott der Welt, wenn es ihn gibt. Ansonsten Gnade für die Beteiligten.

Original von MoD3000
...nenn mir eine wirkliche Demokratie und du bekommst nen riiesen Orden von mir.

Als Beispiel: Die Schweiz ist wohl das einzige Land, das an eine annähernd reibungslos funktionierende Demokratie herankommt.

Und nochmal zum Krieg, klar ist sowas immer scheiße, aber was ist das größere Übel, ein Spinner, von dem man weiß, das er zum Machterhalt über Leichen geht, oder einen Spinner, der zwar mehr oder weniger nur wegen dem Öl da rumballert und auch sonst ziemlich rücksichtslos ist, wenn es um seine Interessen geht, aber auch zu einem gewissen Maß an die Freiheit denkt? Ist uwar ein ziem lich dämliches Beispiel, da Bush und Hussein sich in ihren Methoden nicht viel unterscheiden, aber so siehts für mich nunmal aus.

lol nerv mich nicht mod ^^, ich teile deine ansicht fast nie, also hör auf zu flamen, es bringt dir eh nichts *g*

du würdest nie im leben den sinn von etwas wie einem sinnvollen krieg verstehen ...

du siehst nur die leben sehen, die bei der befreiung der menschen verloren werden

ich sehe aber die positiven gedanken des krieges, dass wir eine bedrohung auflösen, menschen befreien und die welt wieder sicherer machen.

die inspektoren werden nur verarscht, die waffen, die die irakis nun gegen kuwait scheissen, dürfen sie seit dem 1.weltkrieg nicht mehr benutzen. ganz einfach...

du bist in deiner weltanschauung zu naiv, einfach unrealistisch, deine alles-wird-gut-denkweise zu realisieren, tut mir leid, manchmal müssen auch kriege geführt werden, damit die welt ein bisschen besser wird

du beleidigst meine posts als dümmlich, habe ich das verdient ? nein ... habe ich nicht, ich verstehe deine meinung genauso wenig wie du meine ... deine liebe zur menschheit in allen ehren, ich finde sie hier kontraproduktiv

ich bin der kontrapart hier im board in dieser ansicht, sei froh dass es mich gibt
es sterben überall menschen, es ist immer sinnlos, das ist klar, aber man sollte dennoch alles versuchen, die menschen dort zu befreien .. und versuchen, eine demokratie zu etablieren, es kann klappen oder nicht, aber eine regierung unter saddam ist schlichtweg nicht tragbar, sorry

die alternative ist schon da, eine frau, die von saddam schon als geisel benutzt wurde, eine frau, die den frauen endlich die rechte geben wird, die ihnen zustehen, klar wird das schwer vereinbar mit der schlichtweg beschränkten sichtweise im islam ... dennoch ist es ein versuch wert, du denkst man sollte gar nichts probieren/veruschen, um die menschen zu retten, meinst du das ist eine lösung ... ?
für mich ist kein krieg hier keine lösung, klar es werden menschen sterben, aber es gibt um eine höhere sache, ich will den toden keinen sinn verleihen, aber mit sowas muss man leider rechnen

meine ansicht ist die, dass die welt beschissen ist, aber man sollte sie von den größten problemen befreien, und das sind definitiv nicht die usa, die dieses problem darstellen.

und btw... wenn dir die demokratie in der brd nicht gefällt, dann nenne einen grund dafür

und hör auf mich zu flamen, ich werde böse

also lass mich in ruhe ... du bietest keine alternativen, willst saddam da lassen, was bringt uns das ?

btw zu kriegsethik, der irak .. sie ergeben sich, schwenken weiße fahnen und schiessen dann aus der menge auf die us soldaten .. das erklärt auch so einiges ...

mh in Deutschland werden Politiker gleich im Paket verhökert oder eben einzeln mit Schwarzgeld gekauft. Hör auf mir was von Demokratie zu erzähln. Mh das mit der Schweiz, nagut gewonnen.
Tja und Lestat du musst wohl genauso mit meinem Flame leben, wie ich mit deiner Meinung. Beides ist falsch, und doch tun wirs
Generell scheinst du mich aber misszuverstehen, weiß der Geier warum. Es geht nicht darum, dass Saddam dort weiter Inspektoren verarscht. Es geht um das wie man den Irak "befreien" will. Es geht darum, dass man sinnloserweise Menschen verheizt, in einem Krieg, den man hätte verhindern können, wenn die USA sich nicht wie ein Elefant im Porzellanladen benommen hätten.
Und wie ich schon gesagt habe: Demokratie bitte, aber erwarte nicht allzu viel davon, du wirst herb enttäuscht sein, nach nen paar Jahren. Bisher haben alle von Amerika eingesetzten Regierungen Schiffbruch erlitten, ich sehe nicht, dass es im Irak mit immensen wirtschaftlichen Interessen anders sein sollte. Und ne Lösung hab ich nicht, das gebe ich auch offen zu. Aber deswegen darf ich trotzdem sagen, was mir nicht gefällt, und dir vielleicht nochmal eine Zahl geben: 80 Milliarden. Weißt du was das ist?
Das Geld, was Herr Bush jetzt vom Kongreß verlangt, um seinen Hightechkrieg weiterführen zu können. Experten schätzen die Kosten auf 200 Milliarden insgesamt. Du weißt schon, was man damit hätte alles anstellen können? So von wegen Hunger auf der Welt beseitigen, aber nein, es wird in diesen Krieg investiert. Das macht mich wütend, nicht deine Argumentation.

ich find es auch zu teuer und auch ist es doof ... dass so viele menschen sterben, aber es für mich der einzige weg mod.

und ich hoffe darauf, dass die regierung danach halten wird, aber die frage können wir auch nciht mit der vergangenheit beantworten

zu der hungersache .. jo du hast recht, aber du glaubst doch wohl selber nicht, dass die industrieländer so viel geld in eine hungerhilfe stecken würden ...
nun ja schwieriges thema, hoffe der krieg wird bald vorbei sein, aber ich werde mich definitiv nicht an friedensdemonstrationen beteiligen, weil ich meine begründung für einen krieg habe (siehe posts weiter oben) ...

frieden ist gut, aber manchmal erst durch krieg erreichbar

zitat eines kz-insassen (oder so) : nicht demonstrationen sondern soldaten haben uns befreit

sinngemäß übersetzt, wortlaut weiß ich nicht mehr genau ... mein punkt bleibt die befreiuung des landes, wobei man, wie fast überall, geteilter meinung sein kann ...

ich sehe die rechtfertigung des krieges, weil ich dadurch auf eine friedlichere welt hoffe, in der ein diktator die welt nicht mehr bedroht und sein land unterdrückt

punkt aus, das ist meine meinung ... dazu steh ich auch

lol aber den kirchenstaat als demokratisch zu bezeichnen, aber sämtliche demokratischen länder der welt als undemokratisch, spottet jeder beschreibung

wenn du sagst, dass bis jetzt alle von den USA eingesetzten regierungen schiffbruch erlitten haben, dann irrst du dich: Deutschland ist der lebende Gegenbeweis

ich bin allerdings auch sehr skeptisch, da ich nicht glaube, dass die irakis eine demokratie unterstützen werden und ausserdem würden sie sowieso den nächstbesten fundamentalisten an die macht wählen, der die amerikanischen besatzer aus dem land jagt, dann hat sich nichts geändert

ich glaube, der krieg ist und bleibt sinnlos und mit bush hat amerika einen religösen fundamentalisten an der macht, der einfach nur ungebildet ist
auf der anderen seite ist bush definitiv nicht so schlimm wie saddam, ich stimme damokles vergleich voll und ganz zu

hm schlag doch mal ne alternative vor, bad ...

resolutionen sind sinnlos, sie bringen nichts, irgendwann musste der krieg mal kommen ...

und ich habe die hoffnung, dass wenn man dort einen heimischen demokraten einsetzt, acuh das erstrebte zeil erreicht