Demokratie und Kapitalismus - zwei Gegensätze?

Die Frage ist doch nicht ob der Staat das verkraften kann. Überhaupt ist das Thema doch etwas paradox. Das Volk kann doch, laut den Grundsätzen der Demokratie, frei entscheiden! Ich bin sicher kein Fürspecher der Ellenbogen-Gesellschaft, aber mit sozialer Marktwirtschaft bin ich durchaus einverstanden! Aber irgendwie empfinde ich es fast so als hätte das "soziale" unter unserer rot-grün-karierten Regierung stark abgenommen! Naja anderes Thema... Fazit: Demokratie wäre ne feine Sache, wenn es sie denn gäbe! Der Kapitalismus hingegen ist unterstes Prinzip auf höchster Ebene.

Das war jetzt aber ganz klar unklar Was ist für dich unterstes Prinzip?
Naja mal meine eigene Meinung: egal was man für eine Wirtschaftsform wählt, muss sie doch ein Problem bewältigen: so viele Menschen wie möglich in die drei Ebenen eingliedern (hab letztens das Prinzip des Lebens gelesen: 1. Fortpflanzung 2. Soziale Kontakte 3. Fun) und alle Bedürfnisse erfüllen. Die Erde ist de facto ein begrenzter Raum. Da wir ein immenses Bevölkerungswachstum haben, wird es uns in Zukunft nicht möglich sein, alle mit denselben Ressourcen zu versorgen. Nicht mal annähernd mit dem Notwendigsten, angesichts der düsteren Prognosen, die eine massive Verwüstung/Versteppung vorhersehen.
Ich denke grundsätzlich ist es außerdem nicht möglich alle Mittel gleich zu verteilen, weil dazu die Erde zu unterschiedlich ist. Natürliche Ressourcen müssen ausgetauscht werden, um heutige Produkte zu erstellen. Dazu ist ein Handelssystem notwendig. Von annährend gleichen Ausgangsbedingungen (die einen freien Wettbewerb möglich machen, wie Badman ihn sehen möchte) kann man nur ausgehen, wenn die Rohstoffproduzenten NICHT ausgebeutet werden. Bei fast allen wichtigen Produkten, die auf der südlichen Halbkugel abgebaut werden, ist das mittlerweile jedoch der Fall - die sklavische Abhänigkeit von Käufern. Es gibt eine Verpflichtung zum Export um die hohen Staatsschulden abzubezahlen. Das zwingt zur Massenproduktion. Als Effekt sinken die Preise nochmehr und der Markt bricht zusammen. Massenarmut und Elend bei den Produzenten sind die Folge. Das ein hungriger Bauer/Kumpel aber schwer in der Lage ist, auch ein reges politisches Leben zu genießen dürfte einleuchten. Es kann nicht zu einer "glücklichen" Demokratie der Mehrheit kommen. Betrachten wir dagegen die Erzeugerländer: Erste Weltländer. Ihre Demokratien werden als stabil angesehen. Welche Situation tritt ein, wenn der Zusammenbruch durch die Rohstoffpreise bevor steht? Die Endprodukte geben ebenfalls im Preis nach, allerdings nicht extrem. Die Bürger konsumieren mehr, sind zufrieden mehr Geld zu haben. Das wirkt sich auf die Regierung aus. Sie wird als "erfolgreich" angesehen. Reformen, die dringend nötig wären, unterbleiben. Es ist ja alles in Ordnung. Das verhindert ebenfalls eine effektive Demokratie!
Ich bin mir durchaus bewusst, dass in meinen Ausführungen vieles wiederholt wird, was hier schon gesagt wurde, aber es schreibt sich einfacher aus dem Fluss.
Noch etwas: das Modell ist natürlich angreifbar. Die Aspekte sind herausgegriffen und andere Faktoren nur pauschal miteinbezogen. Es liegt aber auch nicht in meiner Absicht, das Wirtschaftssystem komplett auseinanderzunehmen, weil das nicht das Thema ist. Ich hoffe aber gezeigt zu haben, dass Demokratie und die praktizierte Form von Kapitalismus (die sich nicht so schnell ändern wird, da einige sehr gut daran verdienen und immer noch viele glücklich machen) nicht vereinbar sind. Gegen Planwirtschaft und Demokratie spricht auch einiges, ich bin jedoch zu faul, dass jetzt auch noch zu schreiben.

Orginal von MoD:
...Bei fast allen wichtigen Produkten, die auf der südlichen Halbkugel abgebaut werden, ist das mittlerweile jedoch der Fall - die sklavische Abhänigkeit von Käufern. Es gibt eine Verpflichtung zum Export um die hohen Staatsschulden abzubezahlen...

Kann man die Abhängigkeit der Käufer nicht für sich nutzen? Ich denke da so gerne an das Öl...


Zu der Klassengesellschaft will ich nur eines sagen...
Nehmen wir mal Deutschland. Ich werd mich immerwieder darüber aufregen und es nie verstehen. Gleiche Chancen... Haben wir sie wirklich? Wenn man kurz nachdenkt ja... Ich bin da allerdings anderer Ansicht.
Nehmen wir jemanden aus besseren Verhältnissen. Eltern haben eigenes Haus, verdienen recht gut. Für denjenigen wird es nicht so schwer werden. Jede Tür steht ihm offen um sich zu Bilden. Die Eltern können ihn unterstützen falls es mal nicht so laufen sollte.
Nehmen wir jemandem aus dem, sagen wir mal Mittelstand. Eltern leben in einer Mietswohnung. Hier sieht das Ganze doch viel schwerer aus. Die Eltern können dann finanziell nichts beisteuern. Man ist auf sich alleingestellt.
Um das Ganze zu verdeutlichen.
Ich sag jetzt hal mal wie es bei mir ist. Schule gemacht, Ausbildung gemacht und jetzt am Arbeiten. Welche Möglichkeiten hab ich jetzt?
Weiterbildung... Techniker machen etc... Kann ich nicht. Jedenfalls nicht fulltime. Ich bin von meinem Geld abhängig und schaffe es gerade über die Runden zu Kommen. Also arbeite ich weiter, versuche durch gute Leistung zu überzeugen. Leider wird am in diesem Staate für gute Leistung nicht wirklich belohnt. Es ist depremierent wenn man die Stellenanzeigen ließt für Jobs bei denen man mehr verdienen kann. Was brauch man... FH, Studium... Hinzu kommt noch wenn es mal in der Firma nicht so rosig aussieht. Bei uns nennt man das Sozialauswahl... Punktesystem. Wenn man verheiratet ist bekommt man Punkte, Betriebszugehörigkeit, Alter... Tja, mit 21 ledig, keine Kinder bin ich da am Ende der Liste und einer der Ersten der gehen muß. Also, was machen? Weitermachen und Hoffen... Wie soll man da ein Leben aufbauen? Kinder in die Welt setzen sollte da gut überlegt sein... Und da sind wir bei dem Problem bei dem dieser Staat steht. Mehr Alte als Junge, wir müssen die Rente zahlen. Bekomm ich die später auch? So reitet sich dieser Staat immer weiter rein... immer tiefer in die Scheiße... Irgendwann wird dieses System zusammenbrechen...
Weitere Probleme kommen auf. Erhöte Beiträge bei der Krankenkasse... Wer kann sich das leisten? Die "Besserverdiener"... Und so wird die Spanne zwischen arm und reich immer Größer und es wird immer schwerer sich das Leben zu gestalten das man sich wünscht.
Sozialstaat... Es geht nichtmehr, aber leider sieht man das immer erst wenn es zu spät ist. Das ist genau das was MoD erwähnte, Zitat: Die Bürger konsumieren mehr, sind zufrieden mehr Geld zu haben. Das wirkt sich auf die Regierung aus. Sie wird als "erfolgreich" angesehen. Reformen, die dringend nötig wären, unterbleiben. Es ist ja alles in Ordnung. Das verhindert ebenfalls eine effektive Demokratie!
Es ist ein Teufelskreis aus dem man nichtmehr so einfach rauskommt. Mehr Steuern, weniger Geld für Konsum, Wirtschaft verabschiedet sich langsam, Firmen gehen Pleite, Arbeitslosigkeit steigt, noch mehr Steuern um die Arbeitslosen zu unterstützen, noch weniger Geld... usw.
Wie kommt man da raus?
Was mich dann noch ankotzt, die Herren Politiker... Man putzt sich gegenseitig runte. Man versucht nicht gemeinsam das Schiff aus der Scheiße zu ziehen. Wer hat es denn geschafft, daß wir jetzt da sind wo wir sind? (Guter deutsch :D) Liegt es an der Rot-Grün-Regierung? Ich glaube diese haben mit den Folgen zu Kämpfen die Anderen verbockt haben. Passend wieder das Zitat von MoD. Reformen, die dringend nötig wären, bleiben aus.

Genug gekotzt...

Eine einfache und doch eher ungewöhnliche Erklärung: wenn die Politik den Leuten jetzt erklärt: "Wir stecken ganz tief drin in der Scheiße, haben genauso wenig Plan wie ihr und beten jeden Tag.", was passiert dann? Die Bevölkerung will keine Loser. Sie will Ergebnisse, sie will das es ihnen gut geht. Aber so hart es klingt: für Arbeit für jeden ging es uns zu lange zu gut. Zur Erklärung: Wohlstand schafft Sicherheit. Diese fördert, das ist erwiesen, die Geburtenrate. Mehr Bevölkerung heißt aber auch mehr Arbeitskräfte. Mittlerweile sind wir an einem Punkt, wo die Ansprüche der Konsumenten so hoch sind, dass sie ein vergleichsweise hohes Gehalt brauchen. Das fordert die Unternehmen. Sie entlassen, weil sie das Gehalt und die Forderungen Alteingesessener befriedigen wollen. Das führt zu mehr Arbeitslosen und wieder in den Kreislauf. Nicht angesprochen worden ist der Aktienmarkt. Die Börse ist gepriesen worden als Mittel zur Demokratisierung der Unternehmen. Jeder Arbeitnehmer kann an seinem Unternehmen teilhaben. Jedoch hat der Aktienmarkt entscheidende Nachteile: nehmen wir den Druck auf die Manager, immer höhere Umsätze, Gewinne zu erzielen. Mittlerweile sind wir soweit, dass uns nur noch zweistellige Wachstumsraten begeistern. Aber auch eine Wachstumsrate von 1% bedeutet eben ein Wachstum eines Unternehmens, was wenn die Aktiengesellschaft Daimler-Chrysler heißt, oder halt nen anderes Unternehmen, bedeutend ist. Trotzdem fällt der Kurs. Die Erwartungen werden nicht erfüllt. Damit ist der größte Teil des Managergehaltes, die Aktionoption, wertlos geworden.

@ mod. Bist du dir sicher, dass Wohlstand die Geburtenrate fördert? Kann ich mir kaum vorstellen. In Deutschland etwa sinken die Bevölkerungszahlen.

Meint ihr denn wirklich, dass kein Geld da ist? Eine Lüge. Es gibt genug Menschen mit Kapital verdammt...Wenn jeder seine Ansprüche senken würde könnte man dies auch verteilen. Solidarität nennt sich das. Ist leider etwas aus der Mode geraten. Aber nein, es war nie en vogue...

Ach übrigens. Etwa die Hälfte der Deutschen weiß nicht, welches Amt Schröder inne hat. Um die 40 % unserer Mitmenschen sehen in der CDU die sozialere Alternative zur SPD. Soviel zum Thema Demokratie.

ich denke da ähnlich wie mod
wenn berufliche und soziale sicherheiten vorhanden sind, dann denken sich z.b. junge paare, dass man ein kind auf die welt setzen kann. das später einen job und sicherheit bekommen kann ...

du wirst wahrscheinlich sagen, dass unsicherheit die geburtenrate nach oben treibt, wegen altersversorgung etc, das halte ich für kappes, da niemand seinem kind wirklich sowas antun sollte

mal sehen, wie du das siehst ...

ich finde nicht, dass wir unser sozialsystem so drastisch kürzen und verkümmern lassen sollten
wir haben einen lebensstandard wie kaum andere, bisschen reduzieren, aber wenn du irgendwann mal ganz unten bist, und dann keine ahnung hast, wie du durchkommen sollst, dann ist dein geschrei ziemlich groß, versprochen

Hihi, guckt mal über'n Tellerrand...

Hab mich da wahrscheinlich missverständlich ausgedrückt. Ich griff zurück auf den Babyboom in den "Wirtschaftswunderjahren". Das ist nicht vergleichbar mit der jetzigen Unsicherheit und der Beanspruchung am Arbeitsplatz, der sich fast alle beugen.

Stimmt. Hier verhungert niemand. Aber mit welcher Berechtigung verdienen diverse Menschen so vieles mehr als ihre Mitbürger? Diverse Manager. Hihi. Und warum müssen auch Reiche Menschen nicht endlich viel Geld abgeben? Ach ja. Wettbewerb...außerdem möchte ich darauf hinweisen, dass wir nun eine ungleich globale Wirtschaft haben. Soviel zu 'hier verhungert niemand'.

Edit: Freilich nicht nur Manager.

Sie geben nicht genug ab. In Deutschland mehr als in anderen Ländern.

Und dennoch ist es ungerecht. Lohnsteuer und etc sei dahin gestellt, wer mehr verdient, gibt auch mehr ab. Doch MwSt, Tabaksteuer, oder das so beliebte Benzin... Wen ärgert es am meisten wenn hier die Preise steigen? Wenn einer mit nem fetten Benz 10 Euro an der Tanke mehr zahlt juckt ihn das weniger als Andere... Mit 10 Euro kann ich mir fast nen Tag finanzieren, ohne Weggehen versteht sich
Und von wegen Ansprüche senken... Was brauch man denn und wie teuer ist das?
Schaut doch mal in der Zeitung die Wohnungen an...
Geht doch mal einkaufen für ne Woche, wieviel da drauf geht...
Und dann noch Spaß haben? Wo denn und mit was für einem Geld? Dann geht vielleicht noch was kaputt und man darf das auch noch zahlen... Von was?...
Es ist hart, und so lange der Staat unsere "Kleinen" nicht entlastet seh ich schwarz...

Naja. Das 'Ansprüche senken' bezog sich nicht gerade auf die Menschen, die mit ihrem Geld schwerlich auskommen.

Hihi. Du machst Fortschritte Bad! (Dieser Beitrag enthält keine Ironie)