ich habe mich schon oft gefragt ob tiere gefühle haben. Bei manchen tieren kann man das ja sehen ob sie schmerzen haben und bei anderen nicht...

schmerz ist ein natürlich warnmechanismus, wir fühlen den ja auch nicht wirklich sondern es ist ein unterbewusster reflex den wir nicht steuern können - man kann ihn höchstens unterdrücken. ich denke das sieht bei tieren auch nicht anders aus ..

Alles, was ein Nervensystem hat, das ähnlich dem unsrigen ist, empfinden auch Schmerzen, so wie wir sie empfinden.

wie soll ein käfer merken das er existiert? wie merkst du das du existierst?
ich denke, damit der käfer einfach seinen instinkten folgt... er muss ja schließlich auch was fressen und trinken... ansonsten fliegt er halt so durch die gegend... das liebesleben der käfer kenne ich nicht.

worauf willst du mit diesem 'merken ob er existiert' hinaus? also irgendwie hat das doch nix mehr mit den schmerzen zu tun, oder? hm...

ich denke, es kommt auf die lebewesen drauf an, und auf die größe ihres gehirns
ein hund oder eine katze spüren sehr wohl schmerz, das ist klar, sogar so wie die menschen es tun...
bei solchen lebewesen wie käfern ist es für sie glaube ich zu spät, wenn sie schmerz verspüren, meistens ist dann schon jemand auf sie draufgetreten
ne im ernst, glaub schon dass sie sowas ähnliches wie schmerz spüren, aber sie begreifen es wohl dann anders, als irgendwas was sie vom leben und essen abhält

Ich denke auch das alle Lebwesesn schmerzen empfinden, ich denke soagar das die Einzelligen organismen es empfinden nur nicht richtig als schmerz auffassen, sondern mehr als eine Warnehmung.

Wie merkst Du das jemand oder etwas Schmerzen hat?
Durch Laute oder Gesten...

Hat der Käfer überhaupt Möglichkeit seinen Schmerz mitzuteilen?
Aber ist er deswegen gleich weniger Intelligent?

An wen war das jetzt gerichtet?

Also wenn es an mich gerichtet war antworte ich mal.

Original von Kodiak
Wie merkst Du das jemand oder etwas Schmerzen hat?
Durch Laute oder Gesten...

Genau so merke ich es.

Original von Kodiak
Hat der Käfer überhaupt Möglichkeit seinen Schmerz mitzuteilen?
Aber ist er deswegen gleich weniger Intelligent?

Ich glaube nicht das der Käfer seinen Schmerz mitteilen kann, aber ich finde das er ihn trotzdem warnimmt. Und nur weil er den Schmerz nicht mitteilen kann, ist er nicht dumm.

Soweit ich weis, hat jeder tierische Organismus einen Überlebensinstinkt. D.h. er frisst und versucht, nicht gefressen zu werden. Schmerzen sind ein Warnsignal, aber wir, als Säugetiere, empfinden ihn anders. Bei Reptilien und Vögeln kann ich annehmen, dass es ähnlich funktioniert, aber wie ich oben schon sagte: Man braucht ein Nervensystem, um Schmerzen zu empfinden. Käfer haben z.B. kein Gehirn sondern eine verdickten Nervenstrang. Diese Nerven sind dazu da, um den Körper zu bewegen, aber ich bin davon überzeugt, dass dises Ganglion (wie das Gehirn eines Käfers heißt - soweit ich mich aus dem Biounterricht erinner *g* ) einfach viel zu einfach ist, um komplexe Schmerzen, so wie wir sie empfinden, zu fühlen. Ich denke mal eher, dass eine chemische Reaktion ausgelöst wird, die einen entsprechenden Impuls an die Muskeln weiterleitet, um entsprechend zu handeln.

Allerdings muss es ja auch eine treibende Kraft geben. Ohne Hunger z.B. würde ein Organismus nicht essen. Also müssen diese Lebensformen auch irgendetwas fühlen, was äquivalent zu unserem Hunger ist. Nur wie fühlen sie das?

Ich komme da wieder zu dem selben Schluss. Wir empfinden Hunger, Schmerz, Liebe, Hass, Wut, etc... Aber Insekten... oder gar Einzeller, die einfach kein Komplexes Nervensystem haben, nehmen ihre Umwelt und sich selbst anders war. Sie werden sicher auch ihre Warnsignale haben und sie werden zweifelsohne unangenehm sein (sollten sie jedenfalls *g* ), aber es wird sich sicher anders anfühlen. Außerdem werden sich Insekten, und schon gar nicht Einzeller über ihre Existenz klar sein, denn dazu braucht man auch ein Bewusstsein. Das haben Menschen auf jeden Fall, Affen zum größten Teil auch noch und die anderen großen Landtiere können vielleicht auch eine Art Bewusstsein entwickeln. Aber Käfer leben rein Instinktiv. (Schade @ Biene Maya )

zu der anderen sachen : die frage ob ein lebewesen weiss das es existiert, kann man auch wesentlich einfach formulieren : Weiss ein Tier, das es irgendwann mal sterben muss ? wenn es das weiss, weiss es auch das es existiert denn leben und tod sind nunmal unmittelbar miteinander verknüpft. ob ein käfer weiss das er irgendwann mal sterben muss ? da wäre ich mir nicht so sicher. bei einem hund etwa könnte ich mir das schon eher vorstellen, bei einem affen bin ich mir sogar ziemlich sicher.

Ich hab mal gehört das Insekten keine Schmerzen empfinden. Hm, mich wundert es hier das Schmerzen mit Intelligenz in Verbindung gebracht werden. Ich finde, Schmerzen haben nichts mit Intelligenz zu tun. Sonst wünschte ich mir manchmal ich wär dumm

Aber das Reptilien und Säugetiere Schmerzen empfinden, ist wohl klar. Trotzdem tut mir auch eine Spinne leid der ein Bein rausgerissen wird, ich muss immer mitleiden. Wenn einem anderen etwas weh tut, egal ob mensch oder Tier (ist ja eigentlich dasselbe) tuts mir auch weh

Mir nich. Aber der Depp, der den Scheiß macht, der kann einem Leid tun...

Original von Dragon
An wen war das jetzt gerichtet?

Also wenn es an mich gerichtet war antworte ich mal.

Original von Kodiak
Wie merkst Du das jemand oder etwas Schmerzen hat?
Durch Laute oder Gesten...

Genau so merke ich es.

Original von Kodiak
Hat der Käfer überhaupt Möglichkeit seinen Schmerz mitzuteilen?
Aber ist er deswegen gleich weniger Intelligent?

Ich glaube nicht das der Käfer seinen Schmerz mitteilen kann, aber ich finde das er ihn trotzdem warnimmt. Und nur weil er den Schmerz nicht mitteilen kann, ist er nicht dumm.

Genau das wollte ich damit sagen

Ich sehe es auch so, dass Schmerz nicht mit Intelligenz gleichzusetzen ist, da es einfach ein Reflex ist, der von dem ältesten Teil unseres Gehirns, der auch bei allen anderen Wirbeltieren vorhanden ist, ausgelöst wird um uns auf eine Verletzung "hinzuweisen", allerdings denke ich nicht, das ein Einzeller in der Lage ist Schmerz zu empfinden, weil er kein Nervensystem hat, das Schmerzen "kennt".

Ich meinte auch nicht "Intelligenz". Ich redete von einem komplexen Nervensystem, dass stark differenzierte Reize aufnehmen und weiterleiten kann. Z.B. Druck, Temperatur, Oberflächenabtastung, Schmerz (hitze, kälte, raue, scharf, spitz, dumpf...) ... andere Wesen haben dann evt nur das gleiche Gefühl für alles.... Einzeller dürften sowas anders wahrnehmen, da sie kein Nervensystem haben... *g*

Soweit ich weiss, sind Menschen die einzigen Lebewesen, die um ihren Tod wissen.
Sie sind jedenfalls die einzigen, die Gräber kennen.
Obwohl...
Ich habe einmal eine Doku gesehen, wo Elefanten einem toten Tier nachgetrauert haben. Sicher kann man sich da zwar nicht sein, aber sie sind bei dem toten Tier geblieben (haben sie sonst noch was gemacht? Ich kann mich nicht erinnern)... es könnte natürlich auch sein, dass sie nur gehofft haben, dass es wieder aufwacht.

So gesehen könnten Gräber auch nur ein Zeichen der Kultur und Religion sein. Denn im Grunde ist es Verschwendung von Energie, jemanden aufwendig zu bestatten.

@ Holocaust/Syn: ich denke nicht, dass Schmerz ein komplexes Gefühl ist. Spitz/rauh/stumpf hat mehr was mit dem Tastsinn zu tun als mit Schmerzempfinden. Schmerz ist die Warnung vor etwas Bedrohlichem, das akut die Gesundheit/das Leben gefährdet (im Gegensatz zu Angst; Angst ist die Warnung vor etwas zukünftig bzw. potentiell Gefährlichem). Das ist natürlich unangenehm, sonst würde es ja nicht stören und man würde nichts dagegen tun.
Diese Warnung vor etwas Gefährlichem ist das essentiellste Empfinden, das es gibt. Von daher würde ich bei allen Lebewesen, die auf ihre Umwelt reagieren können, ein Schmerzempfinden vermuten.
Vielleicht können Amöben ohne es auskommen, ich könnte mir aber auch vorstellen, dass sie Schmerz empfinden. Zumindest bei Käfern vermute ich aber ein Schmerzempfinden.

Natürlich empfinden Käfer Schmerz anders als wir, dennoch bleibt es Schmerz.

Edit: ob Tiere ein Bewusstsein haben? Soweit ich weiss können Affen ihr eigenes Spiegelbild erkennen und auch Delphine sind dazu fähig. Allerdings sind das eher die Ausnahmen als die Regel. Es könnte allerdings sein, dass man in diesem Bereich nur noch nicht wirklich geforscht hat.

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Übrigens ist alles imho... (@ Pat :P)

hab grad im internet danach gesucht ob käfer schmerzen empfinden. aber immer gehts um schmerzen die menschen haben wenn sie von insekten gestochen werden ich such mal weiter. aber ich bin mir ziemlich sicher das insekten keine schmerzen empfinden. Damals als ich noch kleiner war, hab ich mal Schnecken beim Liebesakt getrennt , wüsste gern mal ob ich denen da auch Schmerzen zugefügt hab. Also das Schnecken schmerzen empfinden, bin ich mir ziemlich sicher....oder auch nicht....egal. ich such mal weiter

so ich bin fündig geworden

Die Entwicklung eines Alarmsystems, welches Individuen auf deren Verletzlichkeit hinweist, zählt zweifelsohne zu den genialsten Tricks der Evolution. Dennoch gibt es eine Reihe von Arten, die scheinbar ohne ein spezielles Schmerzreizleitungssystem auskommen.

So zum Beispiel die Insekten: Sie verfügen zwar über ein Nervensystem, nicht aber über spezifische schmerzleitende Fasern. Wirbeltieren hingegen haben die Wissenschaftler des IME einstimmig ein Schmerzempfinden zugesprochen.

Über die Intensität der subjektiven Schmerzwahrnehmung können die Forscher allerdings nur spekulieren. Bei Wildtieren lassen sich häufig große Narben, verheilte Knochenbrüche oder starker Parasitenbefall feststellen — Symptome, die nach menschlichem Ermessen große Schmerzen auslösen müssten. Man vermutet aber, das den Wildtieren einfach die Zeit fehlt, sich mit diesen Schmerzempfindungen herumzuplagen. Für ihr überleben ist der tägliche Nahrungserwerb, die Abwehr von Feinden und die Aufzucht von Jungen viel wichtiger. Deshalb ist es nur schwer vorstellbar, dass sie Schmerz und Leid in gleicher Weise empfinden, wie wir Menschen.

die volle länge und noch mehr interessantes über Schmerz gibts hier:
wissen-erleben.de/schmerz/schmerz_bei_tieren.htm