für immer einsperren!!!!!!!!!!!!!!!
es hat keinen sinn sie zu töten, denn dann wären sie von den schmerzen befreit, die man ihnen noch hätte antun können!!!!!!!!!!!!!!!!
oder was ein schöner kompromiss wäre, ist folter bis zum tode.
sauron sitzt neben mir und ist meiner meinung

Ich bin genauso vehement gegen lebenslange Haft wie gegen Todesstrafe. Also ist es mir wichtig, daß in jedem Fall Resozialisierung angestrebt wird. Wenn einer wirklich resistent dagegen ist, dann mag der Resozialisierungsprozeß unabgeschlossen bleiben, und hinterher war's halt doch lebenslange Haft. Aber daß es immer versucht wird, ist meines Ermessens nach unabdingbar.

Jeder Mensch ist ein Opfer, auch sogenannte "Perverse". Keiner kann was für seine Gene oder seine Kindheit. Alles Weitere ergibt sich daraus.

Ok, ich könnte mich auch Heineken anschließen...

Immer und ausnahmslos lebenslange Haft ist natürlich etwas... naja... pauschalisierend.

Aber eine Strafe sollte es trotzdem sein.

Und es ist keine Strafe, wenn der "Sträfling" im Gefängnis besser lebt als zuvor außerhalb.
Er muss doch wissen, was er davon hätte in "Freiheit" zu leben und was er im Gefängnis eben nicht hat.

So ein krasses Thema. Heute schreibe ich nur kurz was, bis ich mehr Zeit habe.
Ich bin strikt gegen Resozialisierung von Kinderschändern oder Mördern!!! Okay, das klingt erstmal böse, aber ich bin der Meinung man kann absolut nicht den Hang zum Morden oder Quälen auf die Gene oder die Kindheit schieben. Das ist absolu keine Entschuldigung! Jeder Mensch ist Herr seiner Sinne und kann sein Handeln kontrollieren. Er sollte ein Mindestmaß an Moral besitzen und wissen dass er keine Kinder töten darf!!!
Wenn er sein Handeln nicht kontrollieren kann, ist er ernsthaft gestört und gehört sowieso hinter Gitter, in dem Fall in eine psychatrische Anstalt. Im selben Fall halte ich eine vollständige Heilung für unmöglich oder zumindest einen Rückfall nicht für ausgeschlossen, deshalb darf nicht riskiert werden, ihn wieder "auf die Gesellschaft loszulassen".

Ist er nicht "krank", verdient er ein Leben in Haft, allerdings sind mir die deutschen Gefängnisse beispielsweise zu lasch. Allerdings würde ich ihnen keinen pysischen oder psychischen Schaden zufügen als Strafe, da die Menschenwürde auch bei Verbrechern gewahrt werden muß (allerdings, wenn jemand einem Menschen, den ich liebe so etwas antun würde, ich würde vielleicht die Sache selber in die Hand nehmen und dem Täter/der Täterin etwas schlimmes antun.)
Resozialisierung klingt erstmal vielversprechend aber es gibt so unglaublich viele Wiederholungstäter, dass ich es einfacht nicht riskieren würde. Außerdem muß Strafe sein! Und ich kann mir keine angemessene Strafe für einen Mörder vorstellen, sogar der Tod scheint mir da zu gnädig.
Ich bin aber noch aus einem anderen Grund gegen die Todesstrafe. Es gibt leider auch hier viel zuviele Fälle in denen unschuldige fälschlicher weise verurteilt wurden.

Ich denke, es gibt keine perfekte oder auch nur annähernd gute Lösung des Problems, bis es eine gibt, sollte man sie für immer festhalten (und ihnen den Fernseher und die Stereoanlage wegnehmen!!!)

Ein schwieriges Problem, zweifelos. Meiner Meinung nach sollte ein Mensch der einem anderem Menschen mit Absicht das Leben nahm selbst von den Früchten kosten, die er gesäht hat. Und ja, ich denke schon, dass dies ein wenig radikal ist. Deshalb schreibe ich von "Sollte". Ich bin selber gegen die Todestrafe; sie macht Irgendjemanden wieder selber zum Mörder. Und über das Leben zu urteilen halte ich für besonders schwierig. Ich sehe das so wie Kiddo!

Bezüglich der Gene: Aufgrund der momentanen Ereignisse bin ich doch schon wegen des Motivs des Täters von Hannah verwirrt. Denn wenn er homosexuell war, aus welchen Gründen begang er diese Tat?

Lebenslang einsperren... Ich denke ein Mensch, der einen anderen Menschen umgebracht hat verliert die Scheu davor es wieder zu tun. Ein Mensch, der in Massen Menschen getötet hat dürfte eine niedrigere Hemmschwelle haben... Ich denke einsperren aber ohne einen Komfort, der das Leben in Haft eher angenehm macht, ist das dem ich mich anschließe.

Zu diesem Thema kann ich mich, aufgrund eines massiven Zeitmangels, nur kurz äussern und auch nur indirekt. Sehr empfehlenswert, eigentlich unabdingbar (ich finde jeder sollte gezwungen werden diesen Film zu schauen :)) „Nachruf auf eine Bestie“ von Rolf Schübel. Darin geht es um Jürgen Bartsch.

Mh.
Lord Syn hat ja bereits auf den Thread zur Todesstrafe hingewiesen, in dem sich auch meine Meinung, etwa hier und hier wiederfindet.

Als Executive Summary:

Immer wieder kommt die Debatte auf, ob unsere Strafgesetze ueberhaupt ihrem statuierten Ziel entsprechen: die Verbrecher zu resozialisieren. Einige Stimmen sagen, die Justiz wuerde jeden Tag in diesem Ziel versagen, weil unsere Strafen irrefuehrend seien. Abschreckung ist ein Mythos, eine Beruhigungspille fuer uns, nicht fuer die zukuenftigen Taeter. Was die meisten doch haelt ist nicht die Angst vor Strafe, sondern der Verlust ihrer Werte, Freunde, Gesellschaft, Besitz. Wer nichts mehr zu verlieren hat - sag, was wuerde ihn halten?

Falls es unklar sein sollte: Straftaten mit Vergeltung zu beantworten wird von mir abgelehnt. Resozialisierung bleibt als einzige von den drei Möglichkeiten offen.

Mittlerweile bin ich ein Gegner der Todesstrafe. Ich sehe den Tod als Erlösung an und nicht als Strafe. Außerdem schadet die Todesstrafe oft der Psyche des Vollstreckers, da diese (meines Wissens jedenfalls) oft unter darunter leiden, dass sie andere Menschen umbringen müssen.

Resozialisierung ist für mich ein zweischneidigens Schwert, da es auf jeden Fall schon Fälle gab/gibt, in welchen ein Täter als Resozialisiert galt/gilt und dann aber wieder Rückfällig geworden ist. Andererseits ist es auch so, dass es Fälle gibt, bei denen die Resozialisierung geholfen hat.

Bleibt also nur "Lebenslänglich". An der Stelle würde ich jedoch (je nach schwere des ergehens) auch unterschiedliche "Unterbringungen" einrichten, z. B. würde ich Schwerverbrecher in (die im Mittelalter achso beliebten) Kerkern verwahren, ohne Fernseher/Radio, ohne Freigang, ohne Fenster (bzw. kleines, welches nicht zu erreichen ist) und bei Wasser und Brot. Das ist (denke ich jedenfalls) eine größere Abschreckung, als die "modernen" Zellen.

Die besste Möglichkeit ist jedoch es gar nicht erst zum Verbrechen kommen zu lassen, in dem man auffällige Personen betreut und schon vor einer Tat Resozialisiert und nicht Ignoriert.

Original von Ragnar

... Andererseits ist es auch so, dass es Fälle gibt, bei denen die Resozialisierung geholfen hat.

Im Grunde bin ich ja genau deiner Meinung. Aber mein Problem mit der Resozialisierung ist folgendes:
Ausgehend von einer "gelungenen" Resozialisierung, bei der der Täter seine Tat bereut und den Rest seines Lebens keine Straftat mehr begeht. Dann hat er doch trotzdem die Tat begangen. Er verdient trotzdem die lebenslange Strafe!!!
(Natürlich spreche ich hier ausschließlich von Kinderschändern und-mördern und nicht von Dieben oder ähnlichen Verbrechern)
Also ich finde bei Mördern und Vergewaltigern dürfte die Resozialisierung und Freilassung überhaupt keine Option sein. Auch wenn es ihnen noch so sehr leid tut, sie haben etwas unverzeihliches getan und gehören für immer weggesperrt.

Hallo,

ich hab im mom beruflich manchmal mit Menschen indirekt zu tun, die unter psychischen Problemen leiden. Das heißt, dass ich hin und wieder auch psychatrische Gutachten lese, wo jetzt kürzlich auch ein pädohpiler Mensch dabei war.

Er hat es vor ein paar Jahren mitbekommen, als er sich aus irgendeinem Grund kinderpornographsiche Bilder angeschaut hat und gemerkt hat, dass es ihn erregt. Er war damals erstaunt und geschockt. Was dann folgte war wohl n ziemliches Drama. Die Ehe ging in die Brüche, mehrere Suizidversuche, Drogen, Psychater (in beliebiger Reihenfolge) - wohl eine Art innerer Kampf diese Neigung in ihm zum Schweigen zu bringen. Er ist weiterhin in psychatrischer Bertreuung und ich hoffe, dass es ihm irgendwas bringt.

Ich glaube, dass das hier ganz gut reinpasst, denn wenn alles schief läuft könnte er natürlich auch zu einem Täter werden. Es zeigt auch, was Menschen - denen bewusst ist was sie tun und die sich nicht völlig ihrer in dem Fall verwerflichen sexuellen Handlung hingeben wollen - dann für einen Kampf mit sich selbst auszufechten haben. Diese Menschen muss man natürlich psysisch betreuen - also wirklich mit ihnen arbeiten oder man kann sie gleich erschießen, weil sie beim einfache Wegsperren daran zerbrechen.

Auch wenn es ihnen noch so sehr leid tut, sie haben etwas unverzeihliches getan und gehören für immer weggesperrt.

Was macht diese Tat für dich unverzeihlich?

Ich weiß nicht warum es für Kiddo! unverzeihlich ist aber für mich gilt: Wenn ein Leben zerstört wurde und obendrein das Leben der Angehörigen, dann gibt es Nichts was dies wieder gut machen könnte. Das was passiert ist ist passiert und nicht rückführbar. Der Mensch ist kein Gegenstand, den man einfach auswechseln kann obwohl ich fürchte, dass es gar nicht mal so wenige Menschen gibt die dies so sehen. Für mich wäre nur Notwehr ein akzeptabler Grund. Es gibt meiner Meinung nach Nichts was einen Mord rechtfertigt.
Und ich bin der Meinung, dass diese Situation den Rahmen einfachen Vergeltungsbedürfnis sprengt, da ich der Meinung bin, dass es für die Eltern bereits ein Schock war zu erfahren, dass ihr Kind tot ist. Davor existierte eine Zeit des Bangens und der Ungewissheit. Zuletzt erhält der Täter nicht die Strafe, die er eigentlich verdient hätte. Die meisten Täter werden, soweit ich weiß, nie gefangen. Fünfundzwanzig Jahre können ein Menschenleben nicht aufwiegen. Den Eltern und Angehörigen wurde nicht nur das Kind genommen. Die Jahre miteinander, die Erfahrungen, die das Kind gemacht hätte, den Daseinszweck als Eltern. Ich denke, es gibt einige Ehen, die an dieser Situation zerbrechen. Und die Gewissheit, dass das Kind vor seinem Tod noch gelitten hat, das ist
eine der letzten Schwellen. Dass die letzte Empfindung des Kindes Schmerz war muss sich unweigerlich in das Bewusstsein der Angehörigen brennen.
So, das ist meine Meinung zu dem Fall, dass das Kind tot ist. Aber auch wenn es "nur" missbraucht wurde kommt hierzu die Gewissheit, dass das Kind ab nun durch dieses Ereignis geprägt ist. Du musst dem Kind erklären was passiert ist. Hinzu kommen womögliche Störungen ( ich gehe jetzt vom Standpunkt der Psychologie aus ) in der Entwicklung bis hin zur sogenannten multiplen Persönlichkeitsstörung.

All das mit seiner Dauerhaftigkeit, seinen Folgen und der Gewissheit um die Qual des jungen Menschen, die niemals beglichen werden kann sind das woraus ich meine Meinung speise.

Aber ich gebe Murkser recht: Nicht jeder pädophiler Mensch hat das Bedürfnis seine Neigungen derart auszuleben und für seine genetische sexuelle Polung kann die einzelne Person nichts. Aber ich sehe hier auch einen Unterschied: Es gibt Personen, die diese Taten durchführen und es gibt Menschen, welche ihre Neigungen mehr oder weniger unter Kontrolle haben. Den Unterschied macht hier, wie ich finde, der Skrupel.

@MoD3000

Ich kann hier Mea Culpas Beitrag so übernehmen (danke ). Aber das ist "nur" die objektive Betrachtung. Es wurde nicht ein Auto geklaut oder in ein Haus eingebrochen, es wurde ein Mensch getötet, oder sein Leben zerstört. Das der Freunde und Angehörigen zusätzlich. Ihr ganzes zukünftiges Leben nach der Tat wird (negativ) von dem Unglück geprägt. Das Opfer genauso, oder es hat überhaupt keine Zukunft mehr.

Ich bin mir jedoch sicher, dass ich das ganze anders betrachten würde, wenn ich selber betroffen wäre. Ich weiß (zum Glück) nicht, wie es ist mißbraucht worden zu sein, ich habe auch kein Kind das mißraucht oder getötet wurde. Wenn es so wäre, würde ich mit Sicherheit noch wesentlich extremer und krasser reagieren und dem Täter noch einiges an den Hals wünschen, das ich im Mom für zu menschenverachtend halte. Mit Sicherheit würde ich ihm nicht verzeihen können! (oder ihr)

Ich weiß, es ist nicht die "faire" Ansicht, deshalb bleibe ich nach Kräften objektiv. Aber wenn ich ehrlich bin, würde ich meine Tochter in die Nähe eines "geheilten" Ex-Sexualtäters lassen? Ich würde ihm niemals vertrauen können. Was ist mit euch? Könntet ihr ehrlich mit einem verurteilten Kindermörder befreundet sein? Wenn ja, dann seid ihr vielleicht die besseren Menschen, aber es gibt genug andere Möglichkeiten für mich, mich zu verbessern. Das Verzeihen von schrecklichen Taten steht für mich nicht im Vordergrund, und wenn ich Glück habe, komme ich auch nie persönlich in die Situation.
peace

Original von Mea Culpa
Ich weiß nicht warum es für Kiddo! unverzeihlich ist aber für mich gilt: Wenn ein Leben zerstört wurde und obendrein das Leben der Angehörigen, dann gibt es Nichts was dies wieder gut machen könnte.

Ist es für dich so, dass eine Tat wieder gut gemacht werden muss, damit Verzeihung möglich ist? Ich weiß nicht, wie ich reagieren würde. Ich wünsche, es nie zu erfahren. Es ist meiner Meinung nach schwer bis unmöglich, Unrecht geschehen zu lassen, zu verzeihen und bei allem auf die eigene Satisfaktion zu verzichten. Aber wäre es ein Ziel?

Es gibt meiner Meinung nach Nichts was einen Mord rechtfertigt.

Das ist sicherlich richtig, aber eine Tat muss nicht gerechtfertigt sein, um dafür Vergebung (nicht Entschuldigung, die ist bei einem Mord m.E. menschenunmöglich) von den Angehörigen zu erlangen. Und ich denke, das ist prinzipiell möglich, ob es im Einzelfall erreichbar ist, das muss jeder mit sich selbst ausmachen.

@ Mod3000

Ich bin nicht objektiv weil ich kein Objekt bin sagte ein Lehrer von mir.
Und in diesem Falle denke ich subjektiv.
Um es gleich vorweg zu nehmen: ich könnte einem Mörder niemals verzeihen.
Verzeihung wäre nur möglich wenn er ( der Mörder ) mir einen plausiblen Grund nennt.
Und ich wüsste nicht was plausibel an dem Umbringen eines Kindes, eines schützenswerten jungen Menschen, ist.

Was soll ich denn sagen? " Ja, du kannst absolut nichts für deine Tat. Dein ganzer Verstand und das Denken an die zukünftigen Ereignisse waren dir in dieser Situation, die du womöglich über einen längeren Zeitraum geplant hast, vollkommen von den Wünschen deines Triebunterbewusstsein geprägt sodass du gezwungenermaßen das Kind missbrauchen und töten musstest ohne dass ein Gewissen dich an die Spätfolgen erinnert hätten könnte."

Entschuldigung, das ist etwas überspitzt dargestellt. Aber wenn du schon schreibst, dass du nicht wüsstest wie du handeln würdest, wie kannst du dann davon ausgehen, dass eine Verzeihung möglich ist? Oder sprichst du aus Erfahrung, in der so Etwas vorgekommen ist? Kennst du Eltern und Angehörige, die dem Täter verziehen haben?
Sich von den Unzulänglichkeiten der eigenen Leidenschaft zu befreien ist sicher ein hehres Ziel, aber ich wüsste nicht wie ich in einer solchen Situation Stoismus walten lassen könnte.

*"missbraucht diesen Thread mal um keinen neuen erstellen zu müssen"*
spiegel.de/spiegel/0,1518,506144,00.html

EINE PREDIGT ÜBER ETHIK UND LIEBE

Eines Tages bat Mal-2 den geistigen Gesandten Sankt Gulik an die Göttin heranzutreten, um Ihre Gegenwart für einige verzweifelte Ratschläge zu bitten. Kurz danach ging das Radio von alleine an und eine ätherische weibliche Stimme sagte

JA?

Oh! ERIS! Gesegnete Mutter der Menschheit! Königin des Chaos! Tochter der Zwietracht! Konkubine der Verwirrung! Oh! Vollkommene Lady, ich flehe Dich an, eine schwere Bürde von meinem Herzen zu nehmen!

WAS BEDRÜCKT DICH, MAL? DU HÖRST DICH NICHT GUT AN.

Ich bin erfüllt mit Angst und gepeinigt von entsetzlichen Visionen von Schmerz. Überall verletzen die Menschen einander, der Planet ist überzogen mit Ungerechtigkeit, ganze Gesellschaften plündern Gruppen der eigenen Leute aus, Mütter sperren Söhne ein, Kinder kommen in Bürgerkriegen um. Oh weh.

WAS IST DAS PROBLEM DABEI, WENN ES DAS IST WAS IHR TUN WOLLT?

Aber niemand will es! Jeder hasst es.

OH. GUT, DANN LASST ES BLEIBEN.

In diesem Moment verwandelte Sie Sich Selbst in eine Aspirinwerbung und ließ den Polyvater allein mit seiner Spezies.

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na, wer kennt den text?, is in gewisser weise auch meine ansicht dazu... würde jeder, egal wie, aus dem verkehr gezogen der ein kind missbraucht oder getötet hat, wäre ein, meiner ansicht nach beachtlicher, teil der männlichen bevölkerung davon betroffen.

und ebenso ist das mitunter ein grund wieso ich atm dazu tendiere lieber keine kinder in die welt zu setzten. das leben ist kostbar, für jeden, obgleich es jedem bewusst ist oder nicht. manche lernen es nie, manche wollen es nicht, andere hören einfach nicht zu, und so hat jeder seine gründe und motivationen für das was er tut und auch wie. da ich das genaue leben eines kinderschänders nicht kenne, finde ich auch nicht das ich das recht habe darüber zu urteilen, aber ich glaube das _alles_ einen grund hat.

ich weiß nicht wie ich als betroffener reagieren würde, aber das ist auch der punkt, da ich nicht dazuzählen will, setzte ich eher keine kinder in die welt, und ja, wenns passiert dann passierts und dann lebe ich auch mit den konsequenzen.

über das wieso lässt sich streiten, und auch über die schuld, und ich behaupte man ist auf dem holzweg wenn man die schuld bei jemandem anderen sucht, denn ... genau das machen wir ja _alle_, es ist unsere entscheidung wie diese welt aussieht, und jeder einzelne muss mit den konsequenzen leben.

und bevor mir jemand damit kommt, das sich sowas nicht so einfach ändern lässt usw ... wie war das mit den schildbürgern? für irgendeinen anlass sammelten sie wein, und jeder haushalt sollte eine flasche spenden, als es soweit war und es ans trinken ging war blos wasser in dem fass, kein wein ...

ich würde als betroffener versuchen einfach damit zu leben und die person die das getan hat einfach außen vor lassen, sein leben ist seine verantwortung, und mein leben meine, da ich eben noch nicht bereit dazu bin etwas in bewegung setzten zu wollen, steht es mir auch nicht zu irgendwas daran herumzumeckern, auch wenn sich das ganze irgendwie so ließt ... hmm ...

ich glaub das schwierigste an dem thema ist die theorie-praxis umsetzung.

zb resozialisierung. gut jeder kinderschände wird resozialisiert, die bei denen das nicht geht die bleiben eben drinne. ja und wer, wie und wann bestimmt wer resozialisert IST, NICHT resolzialisierbar bleibt und wer noch 2-3 wochen braucht um fit genug zu sein?

ungefähr so verhält es sich mit allen anderen möglichkeiten:
todesstrafe - bei widerruf und nachträglich bewiesener unschuld ne shice situation für den schon toten. außerdem ein zu billiges und bequemes mittel um es einer desorganisierten justiz und einem verschuldeten staat naiv zu überlassen.
lebenslange haft - und auf wessen kosten? vorzeitige begnadigung wird auf dauer billiger
schwanz ab - naja dass das nichts bringt ist ja allgemein bekannt.

IMO gibt es keine perfekte lösung mit triebtätern umzugehen. genausowenig wie mit mördern und anderem stark kriminellen gesocks. wenn die erstmal da sind bleiben sie da, entscheidet man sich für radikale möglichkeiten können unschuldige drunter leiden und insgesamt sind sämtliche einrichtungen überfordert oder eben gespickt von völlig normalen menschlichen schwächen um da irgendeinen völlig sicheren ausweg zu finden.

also wird eine komplettpacket lösung für betroffene angeboten, die solange hält bis die negativen seiten ans tageslicht kommen. dann gemütlich zur nächsten komplettpacketlösung umgestiegen, bis diese auch in den medien wegen schlupflöcher an den pranger gestellt wird und dann weiter seine runden drehn bis jede lösung mal dran war und man wieder von vorne anfangen kann.

tatsächlich sehe ich da weitsichtig keinen sinn nur die symptome zu bekämpfen. bessere soziale lebensumstände, besserer schutz für kinder, mehr geld in ausbildung und förderung stecken um unterschichten familien zu reduzieren und mehr hilfe anbieten für überforderte eltern, damit diese triebtäter nicht erst gezeugt und von einem miesen umfeld erschaffen werden.

aber huch, da sind wir ja wieder beim anfang -> theorie und praxis