Der Krieg im Nahen Osten

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    • is ja nich so, als wenns da unten keine UN-Soldaten gäbe und bei deutschen Soldaten gehts ja auch nur darum Israel zu unterstützen
      "Und ois kaputt geht wei wir ned durchblicken,
      waun Yoghurt Landliebe haast obwoi ma`d Natur ficken!
      ...
      Während`s fost olle blenden mit da Reizüberflutung,
      oba kana mehr merkt das uns nix bleibt für die Zukunft;
      An dem Punkt wo a da Bischof si`s im Netz besorgt -
      was i dass jetz kumman muass mei letztes Wort!"

      Ivan Ivanov - Die Unsichtbaren - das Ende

      Nesh Nivel: "wir sind unsichtbar für dich solange du nicht an uns glaubst"
    • Hallo Murkser,

      abgesehen davon, dass ich im Grunde auch eher gewaltfreie Lösungen bevorzuge, im Großen, wie im Kleinen, so denke ich doch, dass, sollten solche existieren, die Bilder der Opfer der Hisbollah-und Hamsterroranschläge ebenso "angenehm" auf den aussenstehenden Betrachter wirken, wie diese Bilder.

      Nur einen winzigen Unterschied sollte man dann schon auch noch sehen:

      Araber der primitiveren Art kennen keine Skrupel, ihre eigenen Kinder und Frauen als lebendige Schutzschilde vor sich herzuschieben und sie bereits im zarten Alter von vier oder noch jünger, für Gotteskriegercamps zu rekrutieren. Da kann es schon mal vorkommen (wie ich in einer Reportage gesehen habe) dass so ein kleiner Steppke, auf die Frage, was er denn später mal beruflich machen möchte, zur Antwort gibt: Gotteskrieger wie mein Onkel, dessen Bild im Hintergrund mit Blumen geschmückt ist, und neben dem kleinen Nachwuchsgotteskrieger eine Traube bekopftuchter Weiber, darunter selbstverständlich auch die Mutter des Jungen, die dann in ein Freudengejohle ausbrechen. Da fragt man sich dann schon.....

      Gesetzt den Fall, dass ich eine Soldatin in Israel wäre, dann würde ich sicherlich nicht zögern, meinen Arsch zu schützen, indem ich meine Waffe gebrauche, bevor mich so ein total kaputtgemachtes "Kind", das, umfunktioniert zu einer Mordmaschine mir einer Handgranate in der Hand, auf mich zumarschiert, mir diese entgegenschleudern kann und mich, zusammen vielleicht sogar mit einem Schulbus voller dekadenter, westlicher, ungläubiger Untermenschen (Vorsicht: Zynismus) ins gerechte Jenseits befördern möchte, auf dass ich dort zusehen kann, wie mein Mann (den der 12-jährige Onkel des Minigotteskriegers 6 Monate vorher ins Jenseits befördert hat) sich mit 80 12-jährigen !!!!! Huris vergnügt.

      Boah, mir steigt der Blutdruck ins Unermessliche *g*

      Kannst Du Dich an das Bild erinnern, das durch die Medien geisterte, mit dem Palijungen, der sich hinter einer Mülltonne hinter einem Hochhaus versteckt gehalten hatte ? Der erschossen wurde? Den angeblich die bösen Israelis erschossen hatten ? Da gibts mittlerweile einen Dokumentarfilm drüber. (Gedreht von einem Araber und einem Israeli, soweit ich mich erinnern kann) In diesem Film hat einer nachgewiesen, dass der Junge nicht von dem vorbeiziehenden Israelischen Trupp erschossen worden sein konnte. sondern dass der Schuss aus dem dahinter stehenden Hochhaus gekommen sein muss, und in dem wohnten, na was wohl ? Jaaa, Palis ! Aufgrund des Einschusswinkels etc. kam der Schuss aus einer arabischen Wohnung.

      Meine persönliche Meinung zu der ganzen Scheisse ist, dass es schlichtwegs an einem Mangel an Bildung (sowohl intellektueller Art, als auch emotionaler Art) liegt, dass da unten niemals Ruhe sein kann. Wobei ich dazu geneigt bin, eher die Partei für Israel zu ergreifen, weil nämlich wesentlich weniger Israelis fanatisch religiös sind als Araber. Und deshalb auch weniger aggressiv-gefährlich und weniger dem Terrorismus zugeneigt. Interessaterweise gibts es nämlich sehr wohl auch Araber, die ein Miteinander mit Israel befürworten. Leute, die z.B. auch zusammen mit Israelis Kibbuzzim bewirtschaften. Meist sind das Menschen mit einem gewissen Bildungsniveau. Und da liegt der Hund begraben: Anstelle von Handgranaten sollten die Palis ihren Kindern Bücher in die Hand geben. Dann funzts auf die längere Sicht nämlich auch mit den Nachbarn. Und das Argument, dass die Israelis denen keine Ruhe lassen bzw. denen ihr Gebiet weggenommen haben ist auch Kacke. Weil den Juden das Gebiet nämlich lange vor der Balfour-Declaration zugestanden worden war, und zwar vom osmansichen Reich ;) Ich gehe sogar so weit, dass ich sage, diese Kinder hätten unter den Israelis eher noch eine Chance auf ein besseres Leben, als unter dem, was sich ihre Eltern vorstellen. Scharia ist nämlich besonders für Mädchen etwas sehr Ungesundes ;)Und diese "Eltern" die ihre Kinder in Gotteskriegercamps schicken wollen letztendlich dei Scharia. Man lese hierzu den Koran bzw. die Hadith, die aufzeigen, um was für ein gefährliches Instrument es sich bei der "Religion" Islam handelt: Nämlich nichts anderes als purer nationalistischer arabischer Staatsterror, wie ihn beerits Mohammed lebte, das ist noch viel schlimmer, als es Christopathie etc. jemals war und sein könnte. Terror pur, Afghanistan und Taliban waren ja Beispiel genug und der Iran ist es noch. Nach den Vorstellungen dieser Fanatiker müssen erst alle Ungläubigen ausgemerzt werden, und hier gibt es ein besonderes Kapitel darüber, dass eben zuletzt die Juden und die Türken (Kilatut Turk) in einer Vernichtungsschlacht ausradiert werden müssen, und ein islamistisches Großreich errichtet werden, bevor der Tag des Gerichts kommen kann. Ein Autor (leider weiss ich nicht mehr wer das war) hat den Islamismus mit dem Terror der Nazizeit verglichen, und der Vergleich war erschreckend. Die Parallelen noch mehr.

      Im Übrigen gibts im Grunde auch nicht einmal Palästinenser. Sondern das sind Nomadengruppen gewesen, die sich aus Syrern, Libanesen, Jordaniern etc. rekrutiert haben und von sich selbst behaupten, die Nachkommenschaft der Philister (deswegen Filistin) zu sein, was ein ausgemachter Bullshit ist. Diese Filistin sind interessanterweise in ihren arabischen Ursprungsländern ebenso "beliebt" gewesen, wie sie es jetzt bei den Israelis sind. man frage sich warum....

      Nichts desto trotz sind sie natürlich auch Menschen. Es bliebe nur zu wünschen, dass sie sich dann auch endlich mal so benehmen sollten. Ich meine, als die Friedensverhandlungen mit Arafat und Barak soweit gediehen waren, dass man an und für sich nur noch zu unterschreiben brqauchte, da war es doch Hamas und Hisbollah, die dann Terror machten, was das Ganze wieder torpedierte, oder nicht ? Und Arafat war bereits zu krank und zu alt um energisch durchzugreifen. In den Bau mit dem Kroppzeug hätte genügt, und die Menschen da unten hätten Ruhe gehabt. Alles schreit nach Menschenrechten, sobald es um fanatische Islamisten geht. Schreit auch jemand nach Menschenrechten, wenn dieselben Fanatiker mal wieder eine vollbesetzte Pizzeria (in die auch schliesslich normale Araber gehen) oder einen Schulbus mit israelischen Kindern in die Luft jagen ? Die Leichen dieser Menschen schauen übrigens auch nicht viel anders aus und vor allem auch nicht schöner, als die auf den Bildern, die Du hier verlinkst. Ein wenig westlicher gekleidet vielleicht. Und die Kinder mit einem Buch in der Hand, anstelle von einem Stein oder einer Handgranate ;) (Wobei ich hier eine solche Wut bekomme, dass es Eltern gibt, die ihre KKinder offensichtlich dazu bekommen, um sie als Kanonenfutter zu verwenden. Und ich hoffe, dass Zeiten kommen, in denen man diesen Idioten ihre Kinder wegnimmt, um sie, soweit das möglich ist, in Heimen oder Familien unterzubringen, wo sie Kinder sein können, so sie das überhaupt jemals wieder sein können, nach dem, was man an Misshandlung mit ihnen angestellt hatr, durch diese fürchterliche Gehirnwäsche !)

      So, das musste ich mir jetzt von der Seele schreiben, obwohl ich nur noch im Stress bin derzeit und mal wieder viel zu spät dran *keuch*

      @Jag und Quigor: Ich hab Euch nicht vergessen, die Antworten schreibe ich noch, aufgeschoben ist nicht aufgehoben ;)

      lieben Gruß an alle !

      Tefnut !

      Disclaimer: Selbstverständlich kann man den Ottonormalmoslem, der ja auch seinen Stempel durch die Geburt aufgedrückt bekommen hat und den eben nur dirch eigenes Denken wieder loswird, nicht unter die oben genannte Gruppe zählen. Da glauben auch viele nur noch daran, dass ein Pfund Rindfleich eine gute Suppe ergibt, ebenso wie bei uns hier auch und sie feiern halt ihre Feste, das ist ja auch ok so, solage eben mit Menschenrechten kompatibel. Auch die meisten Geburtmoslems wollen nur ihren Ruhe und ihre bescheidenen kleinen Leben leben, wie wir ja im Grunde auch. Ich meine hier diese Leute, die wieder anfangen, ihren Glauben mit Feuer und Schwert zu verbreiten (oder auch durch List, Tücke und Bestechung) und die die Frauen wieder unter das Joch des Tschador stecken wollen.
      Ceterum censeo ignoratiam esse delendam..........

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Tefnut ()

    • Ein neuer Aspekt des Krieges:

      Israel hat ein vorgestern ein Gebäude der UN getroffen und mehrere Mitarbeiter der UN wurden sogart getötet. Sanktionen? Entschädigungen? Entschuldigungen? Fehl am Platze!

      Oh und ich muss Sehtos unbedingt noch was sagen; ist es nicht so, dass Israel eine demokratische Wahl der Palestinänser einfach nicht akzeptiert hat und deshalb Mitglieder der neuen Regierung auch inhaftiert hat? Stell das die Entführungen der Hisbolla nicht in ein völlig neues Licht?

      Wir haben da schon mal drüber diskutiert, aber ich würde der Hisbolla nicht leichtfertig die Schuld für die neue Eskalation geben. Zumal du dabei den Clear Braek Plan nicht außer aucht lassen solltst - welcher nun mittlerweile klar von irgendwelchen Verschwörungstheorien befreit sein sollte.

      @Tefnut: Die islamischen Fundamentalisten, die dort Terror machen, snd zwar tatsächlich eine, gelinde gesagt, unschöne Sache, aber allein, dass sie immer größeren Zulauf haben, muss eine Ursache haben. Warum z.B. sollten Menschen eine extreme Gesinnung bekommen? Nicht vielleicht, weil von Außen eine andere Extreme Gesinnung gegen hält? Und Ist es nicht genauso verwerflich, wenn Israel Palestinänsische Kinder mit Panzern angreift? Das ist alles schon vorgekommen. Hier gibt es nicht einfach nur einen Agressor und ein Opfer. Das ist über 50 Jahre angestauter Hass und Kampf. Wer angefangen hat, spielt hier auch keine Rolle mehr - da es letzenendlich darum geht, dass beide Seiten sich im Recht fühlen und beide Seiten von sich behaupten, einen Kampf um Leben und Tod zu führen. Das ist doch das größte Problem da unten!
      +++ Rege Satanas! +++
      +++ Ave Satanas! +++
      +++ Heil Satan! +++
    • Original von Lord Syn
      Israel hat ein vorgestern ein Gebäude der UN getroffen und mehrere Mitarbeiter der UN wurden sogart getötet. Sanktionen? Entschädigungen? Entschuldigungen? Fehl am Platze!


      Glaub mir, daß hat mich genau so schokiert... und wirft auch ein völlig neues Licht auf die Situation. Da sind sehr sehr viele Pluspunkte, auch bei mir, flöten gegangen.


      Oh und ich muss Sehtos unbedingt noch was sagen; ist es nicht so, dass Israel eine demokratische Wahl der Palestinänser einfach nicht akzeptiert hat und deshalb Mitglieder der neuen Regierung auch inhaftiert hat? Stell das die Entführungen der Hisbolla nicht in ein völlig neues Licht?


      Wir hatten da ja tatsächlich schon drüber diskutiert und du weißt wie viele Jahre in die Vergangenheit sich dieser Konflikt aufklamüsern lässt.
      Aber mal ernsthaft, nicht mal wir haben die NSDAP wirklich frei gewählt - wenn die Palästinenser sich ihr Leiden so offensichtlich selbst aussuchen... aber auch die sind geblendet durch Hetzparolen falscher Propheten, im wahrsten Sinne des Wortes.
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      Sic Luceat Lux

      Mein Blog
    • Möglich ist es. Das ändert jedoch nichts daran, dass es eine demokratische Wahl war. Israel hätte diese Leute nicht entführen dürfen. Israel hätte da sehr schlau sein können und auf die Leute zugehen können um allen Extremisten zu zeigen: "Seht her, wir sind sogar bereit mit euren extremistischen Führern zu reden". Aber nein. Denn den Frieden will die Führung Israels nicht. Genauso wie die Islamischen Funamentalisten keinen wollen. Und das ist - wie gesagt - das große Problem.

      Das mit der UN ist eine große Schweinerei - aber letzenendes zeigt mir das, dass die United Nations genauso wie damals der Völkerbund versagen, sobald einer nicht mitspielt. Früher waren es die Japaner mit der Invasion der Mandschurei. Heute die Israelis, die sanktionslosvorgehen können und augenscheinlich den Freibrief zu völkerrechtswidrigen Aktionen haben.

      So kann das doch echt nicht mehr weitergehen! :nono:
      +++ Rege Satanas! +++
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    • Original von Lord Syn
      Möglich ist es. Das ändert jedoch nichts daran, dass es eine demokratische Wahl war. Israel hätte diese Leute nicht entführen dürfen. Israel hätte da sehr schlau sein können und auf die Leute zugehen können um allen Extremisten zu zeigen: "Seht her, wir sind sogar bereit mit euren extremistischen Führern zu reden". Aber nein. Denn den Frieden will die Führung Israels nicht. Genauso wie die Islamischen Funamentalisten keinen wollen. Und das ist - wie gesagt - das große Problem.


      Was sie ja auch, teilweise, versucht haben. ABer du kannst mir doch jetzt nicht erzählen es hätte einen Sinn gehabt mit einer Regierung zu diskutieren die einem selbst kein Existenzrecht einräumt - oder?
      Aber das schlimme an der Sache ist ja die Tatsache, daß es gerade auf dem Wege der besserung war. Beide stimmten einer zwei Staaten Lösung zu und hatten somit, zwar indirekt aber immerhin, dem anderen ein Existenzrecht eingeräumt. Und da muß die Hisbollah in Israel einmaschieren und Soldaten entführen die dann in irgendwelchen Erdlöchern misshandelt werden.

      Ok, Isarel hat ebenfalls Hisbollah kämpfer "entführt"... aber die waren, soweit ich weiß, in Israel und hatten auch ein krummes Ding vor.


      Das mit der UN ist eine große Schweinerei - aber letzenendes zeigt mir das, dass die United Nations genauso wie damals der Völkerbund versagen, sobald einer nicht mitspielt. Früher waren es die Japaner mit der Invasion der Mandschurei. Heute die Israelis, die sanktionslosvorgehen können und augenscheinlich den Freibrief zu völkerrechtswidrigen Aktionen haben.

      So kann das doch echt nicht mehr weitergehen! :nono:


      Nun, wir haben da dieses Bündnissproblem. Genau wie damals mit Amerika im Irakkonflikt. Wir können es zwar kritisieren und verurteilen, aber wenn wir jetzt Israel angreifen tritt der Bündnissfall ein und wir können uns gleich alle gegenseitig bombadieren, dann sind wir wieder 60 Jahre in der Vergangenheit.
      Das ist sehr dünnes, verdammt dünnes, Eis auf dem sich unser Frieden hier bewegt.
      Wenigstens hat diese Eskapade der israelischen Regierung dazu geführt, daß sich die Israelis mit Protesten nach und nach gegen dieses übertrieben harte vorgehen stellen.

      Somit sind Libenesen und Israelis auf einer "Wellenlänge" - beide wissen das eigentlich nur unschuldige Zivilisten sterben... und das seit Jahren. Langzeitlich betrachtet führt das hoffentlich zu besseren Regierungsbildungen ind Israel und einem abnehmenden Zufluß der Libanesen zur Hisbollah... *wunschvorstellung*
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      Sic Luceat Lux

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    • hier noch einen link zur Entführung des israelischen Soldaten:

      beirut.indymedia.org/en/2006/07/4786.shtml

      Diese Variante sagt, dass der Soldat auf libanesischem Gebiet entführt wurde.
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      Ivan Ivanov - Die Unsichtbaren - das Ende

      Nesh Nivel: "wir sind unsichtbar für dich solange du nicht an uns glaubst"
    • Wenn das war ist, dann würde das alles ein ganz neues Licht auf die Sache werfen - hingegen man aber auch immer beachten muss, dass Israel und der Libanon (bzw die Hisbolla im Libanon) natürlich exessive Propaganda führen! ...

      Also wenn es stimmt, wäre es ein weiterer Beweis dafür, das Israel da unten eine gewollte Eskalation betreibt. Evt sogar mit in Kauf nehmen eigener Verluste. Aber ich würde vorsichtig sein, solange das nicht extern bestätigt ist und selbst dann kann das immer noch Propaganda sein. Das blöde ist, dass man teilweise niemandem mehr wirklich glauben kann. :rolleyes:
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    • Original von Sehtos
      Was sie ja auch, teilweise, versucht haben. Aber du kannst mir doch jetzt nicht erzählen es hätte einen Sinn gehabt mit einer Regierung zu diskutieren die einem selbst kein Existenzrecht einräumt - oder?

      Aber wieso denn nicht? Erklärtes Ziel der Palästinenser seit Jahrzehnten ist es, das Scheiß-Judenpack im Meer zu ersäufen. Wieso stellen sie sich also so an, die Scheiß-Beschnittenen? Hätten doch schon lange Zeit gehabt, ihren dreckigen Arsch woanders in Sicherheit zu bringen, haben doch sowieso genug Erfahrung im "emigirieren". Haben sie aber (wieder einmal) nicht getan (unbelehrbar, die Idioten, nicht wahr?), also könnten sie doch darüber verhandeln, wann und in welcher Reihenfolge wer von ihnen über die Klinge springen soll, nachdem er vorher noch ein paar prachtvolle palästinensische Straßen auf den Knien mit kleinen Zahnbürstchen geputzt hat, das hat doch auch vor 65 Jahren so tadellos geklappt, Goldzähne bitte vorher abgeben!

      .. aber wenn wir jetzt Israel angreifen tritt der Bündnissfall ein und wir können uns gleich alle gegenseitig bombadieren, dann sind wir wieder 60 Jahre in der Vergangenheit.

      Wieso "dann"? Aber mir kommt eher vor, wir sind nicht ganz 70 Jahre in der Vergangenheit, wir haben Respekt vor "demokratischen" Wahlen, und auch wenn wir die gewählten Herrschaften nicht wirklich gerne in unsere feinen Salons einladen würden, muß man ihnen doch zugute halten, daß ihr gepeinigtes Volk hinter ihnen steht, und diese Juden sind ja wirklich.. na, eigentlich sind sie schon selbst schuld daran, NICHT WAHR?!?
      War ja ganz nett, daß sie den unnützen Stein- und Sandhaufen der Kameltreiber in fruchtbares Land verwandelt haben, aber dann hätten sie doch bescheiden zur Seite treten und es ihnen wieder überlassen sollen - oder sich am besten gleich in Luft auflösen!

      Das ist sehr dünnes, verdammt dünnes, Eis auf dem sich unser Frieden hier bewegt.

      Kann schon sein. Die Kinder der Shoa werden nie wieder geduldig auf ihren Tod warten - eher soll dieser verfluchte Erdball brennen! X(

      Wenigstens hat diese Eskapade der israelischen Regierung dazu geführt, daß sich die Israelis mit Protesten nach und nach gegen dieses übertrieben harte Vorgehen stellen.

      Yep. Tun sie schließlich seit Ewigkeiten - aber auch diese Hoffnungsträger des Friedens werden noch "zwangssolidarisiert" werden, wenn Israel nur genug Druck kriegt. Also munter voran, Antisemiten aller Länder - äh, pardon, Fürsprecher von Gerechtigkeit und Freiheit, habe ich natürlich gemeint!

      Set - danke! ;)
      Homo est Deus
      utrolibet.de
    • so mal noch n link über Planung und Ausführung des Krieges der auch einige Quellen über die Festnahme des iraelischen Soldaten auf libanesischem Gebiet bietet:

      politblog.net/krieg-terrorismu…loyal-zum-terrorstaat.htm

      Auf der Startseite politblog.net/ findet man noch weitere gute Artikel über die Entwicklung.
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    • was hast du für ein Problem quigor?
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    • oh - kannst du mir n beispiel geben - ich kenn diesen blog so nicht weiter.

      Ich hab heute nur n ähnlichen Artikel in der Zeitung gelesen und suchte ne online-Quelle. Weil der Artikel viele Verknüpfungen zu online-Zeitungen enthielt, fand ich ihn geeignet. Hab mir den Artikel jetzt noch mal von vorn bis hinten durchgelesen und hab eine Anspielung auf das Judentum nur im Abschnitt um Kerry gefunden. Ob das jetzt gleich so krass einzuschätzen ist, weiß nicht - falls doch sorry - dann schmeiß ichs halt raus - sofern ich den Beitrag noch editen kann.
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    • Mh, das aktuelle Problem fuer mich ist die Nachrichtenlage. Alle Internetmedien schreiben voneinander ab, viele kopieren einfach die Gruetze ihrer Newsoutlets, seien sie rechts, links oder einfach sensationsgeil.

      Bei der Recherche habe ich auch krass zionistische Texte gefunden, aber nichts, rein gar nichts, was einfach Fakten mit Belegmaterial vorlegt. Die Wahrheit stirbt eben immer zuerst.

      Letztlich kann ich mir nur meine Meinung als Nicht-Involvierter bilden. Die ist recht simpel: wir bauen den Schutzguertel *auf* die Grenze, mit weitreichendem Mandat. Und die Schaetzung von 30k Soldaten wird wohl nicht utopisch sein, wenn man da was bewegen will. Da der Libanon jetzt schrottreif ist, gehen dort moeglichst einheimische Aufbauorganisationen, mit Hilfe von aussen, ans Werk. Dabei muss die Versorgungsinfrastruktur der Hezbollah durch eine adaequate staatliche ersetzt werden. Die haben da unten schliesslich nicht umsonst den Support der Einheimischen, ganz einfach, weil sie mal was getan haben, anstatt in 300km Entfernung korrupten Staat zu spielen.

      Letztendlich brauchen wir einen oekonomischen Aufbau, auch mit Israel als Handelspartner. Die Isolation, die sich Israel da gerade schafft, verhindert das sehr effektiv. So wird das nichts.
    • Original von MoD3000
      Da der Libanon jetzt schrottreif ist, gehen dort moeglichst einheimische Aufbauorganisationen, mit Hilfe von aussen, ans Werk.


      vielleicht übernimmt das auch einfach die amerikanische Aufbauindustrie, die schon im Irak Fantastisches ;) geleistet hat.

      Zu den Nachrichten - bei Indymedia Beirut sollten einigermaßen wahrheitsgetreue Meldungen zu kriegen sein. Aber natürlich werden da immer auch ein paar subjektive Töne dabei sein.

      Wolfgang Gehrke ist mit einer Delegation der europäischen Linken in Beirut, die Grünen sind in Haifa - Israel - aber machen können sie natürlich auch nicht viel.
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    • @MoD3000
      Ich habe auch gerade ein bißchen rumgesucht - pfuh, unsere "Presse" hat vor einer Stunde ins Netz gestellt, daß sich laut rezenten Umfragen trotz der steigenden Verluste über 80 Prozent (!) der Israelis für eine Fortsetzung der Libanon-Offensive aussprechen - das ist blanker Wahnsinn. Damit wird das Land ins Messer der Guerilla-Taktik laufen, fürchte ich.

      Für Israel wäre die Realisierung Deines Vorschlags, die Grenzregion international abzusichern, ein Segen. Aber meinst Du nicht auch, daß diese Lösung auch für eine UNO-Truppe so blutig werden könnte, daß die beteiligten Staaten innenpolitisch unter massiven Druck kämen, ihre Soldaten wieder abzuziehen?

      Daß Du einheimische Aufbauorganisationen findest, die nicht eindeutig fundamentalistisch geprägt sind, bezweifle ich. Die ehemals wunderschöne 'Schweiz des Nahen Ostens' ist schon lange dem Extremismus zum Opfer gefallen - und durchaus unter der wohlgefälligen Häme der arabischen Welt, die die sogenannte 'Palästinenserfrage' vor Jahrzehnten schön am Köcheln gehalten hat, einerseits als Waffe gegen Israel, andererseits aber auch, weil sie die Konkurrenz auf ihrem eigenen Arbeits- und Wirtschaftsmarkt ebenso gefürchtet haben wie mögliche innenpolitische Konsequenzen.

      Es ist wirklich eine wenig hoffnungsvolle Situation für beide Seiten: Was sie nämlich verbindet, ist, daß ihnen kaum jemand eine Träne nachweinen würde, sie sind ein 'Konfliktherd'. Wenn man sich die Berichte dazu durchliest - nein, Korrektur - als ich mir die Berichte dazu durchgelesen habe, ist mir vor allem die Gehässigkeit aufgefallen, die für mich auch in auf den ersten Blick durchaus kühlen, distanzierten Formulierungen mitschwingt, wenn beispielsweise unser "Standard" beschreibt, daß israelische Hubschrauber nur eine Minute auf dem Boden sein durften, um ihre Verletzten aus dem Kampfgebiet zu bringen, oder diese gewisse Wonne, mit der die Verluste der Hisbollah vermerkt werden. Mir kommt vor, daß es für beide Völker kein Mitgefühl gibt.

      Original von MoD3000
      Letztendlich brauchen wir einen oekonomischen Aufbau, auch mit Israel als Handelspartner. Die Isolation, die sich Israel da gerade schafft, verhindert das sehr effektiv. So wird das nichts.

      Mhm. ;(

      Original von Murkser
      vielleicht übernimmt das auch einfach die amerikanische Aufbauindustrie, die schon im Irak Fantastisches ;) geleistet hat.

      In Deutschland und Österreich haben sie es damals ganz gut hingekriegt, die Amis.
      Homo est Deus
      utrolibet.de
    • Original von quigor
      @MoD3000
      Ich habe auch gerade ein bißchen rumgesucht - pfuh, unsere "Presse" hat vor einer Stunde ins Netz gestellt, daß sich laut rezenten Umfragen trotz der steigenden Verluste über 80 Prozent (!) der Israelis für eine Fortsetzung der Libanon-Offensive aussprechen - das ist blanker Wahnsinn. Damit wird das Land ins Messer der Guerilla-Taktik laufen, fürchte ich.

      Das sah am Beginn des Irakkrieges genauso aus. Gib ihnen ein paar Wochen. Das letzte Mal hat es 4 Jahre gedauert. Diesmal faehrt Israel aber eine andere Taktik. Die nehmen Clean Break offensichtlich woertlich und wollen erstmal die Grenze "plattmachen". Wie in "ausradieren". Totaler Wahnsinn, was soll dann auf Dauer mit den jetzt schon 500k Fluechtlingen werden?

      Für Israel wäre die Realisierung Deines Vorschlags, die Grenzregion international abzusichern, ein Segen. Aber meinst Du nicht auch, daß diese Lösung auch für eine UNO-Truppe so blutig werden könnte, daß die beteiligten Staaten innenpolitisch unter massiven Druck kämen, ihre Soldaten wieder abzuziehen?

      Dann kommt vielleicht endlich mal der Druck was gegen die Ursachen zu tun. Hezbollah haette laengst die Luft ausgehen muessen, wo also fliesst das Geld lang, wo die Waffen? Kann ja nicht sein, dass es einen Krieg braucht, um das zum Zusammenbrechen zu bringen. Sind der Mossad, der CIA und der KGB so unfaehig?

      durchaus unter der wohlgefälligen Häme der arabischen Welt, die die sogenannte 'Palästinenserfrage' vor Jahrzehnten schön am Köcheln gehalten hat, einerseits als Waffe gegen Israel, andererseits aber auch, weil sie die Konkurrenz auf ihrem eigenen Arbeits- und Wirtschaftsmarkt ebenso gefürchtet haben wie mögliche innenpolitische Konsequenzen.

      Jetzt haben sie mit Israel einen Hightechstandort als Konkurrenten, ist das so viel besser? Ich denke, ein Konflikt destabilisiert die gesamte Region und generelle Auswirkungen auf deren Oekonomie, die sie lieber beseitigt sehen wuerden.

      Original von Murkser
      vielleicht übernimmt das auch einfach die amerikanische Aufbauindustrie, die schon im Irak Fantastisches ;) geleistet hat.

      In Deutschland und Österreich haben sie es damals ganz gut hingekriegt, die Amis.

      Das war frueher[tm], als die Staaten das noch selbst erledigt haben. Marshalplan and all that. Heute wird das per Kontrakt vergeben - an ein Generalunternehmen. Was ein Zufall, dass dies das Ehemalige von Dick Cheney ist.
      Ein Wunder geschah, als die Armee sich nach Jahren peinlicher Pannen jetzt "diversifizieren" will und den Kontrakt drittelt.
    • Original von MoD3000
      Das sah am Beginn des Irakkrieges genauso aus. Gib ihnen ein paar Wochen. Das letzte Mal hat es 4 Jahre gedauert. Diesmal faehrt Israel aber eine andere Taktik. Die nehmen Clean Break offensichtlich woertlich und wollen erstmal die Grenze "plattmachen". Wie in "ausradieren". Totaler Wahnsinn, was soll dann auf Dauer mit den jetzt schon 500k Fluechtlingen werden?

      Der wirtschaftliche Schaden ist doch jetzt schon gewaltig, die Leute flüchten aus dem Norden, mit den längerstreckigen Raketen ist die Bedrohung noch größer, reicht noch weiter nach Süden - und jede Bewegung von israelischer Seite wird von der Welt nicht nur mit Argusaugen verfolgt, sondern auch mit Begeisterung als Ausdruck rücksichtsloser Gewalt dargestellt.
      Das ist alles eine Katastrophe für das Land.

      Für Israel wäre die Realisierung Deines Vorschlags, die Grenzregion international abzusichern, ein Segen. Aber meinst Du nicht auch, daß diese Lösung auch für eine UNO-Truppe so blutig werden könnte, daß die beteiligten Staaten innenpolitisch unter massiven Druck kämen, ihre Soldaten wieder abzuziehen?

      Dann kommt vielleicht endlich mal der Druck was gegen die Ursachen zu tun. Hezbollah haette laengst die Luft ausgehen muessen, wo also fliesst das Geld lang, wo die Waffen? Kann ja nicht sein, dass es einen Krieg braucht, um das zum Zusammenbrechen zu bringen. Sind der Mossad, der CIA und der KGB so unfaehig?

      Na super, die UNO hat ihre paar Beobachter bereits von der Grenze zurückgezogen... wow, das gibt ja Hoffnung! :rolleyes:
      Und muhaha, wo wird wohl das Cash herkommen, samt den neuen Raketen mit größerer Reichweite? Wohl von dort, wo man das Maul wirklich nicht aufmachen darf, weil man schon für weit harmlosere Äußerungen eine Bombe unter den Arsch bekommt, im Namen Allahs! Und dann sicher auch von dort, wo Wirtschaftsinteressen bereits ihre zukünftigen Chancen und Gewinne berechnen, die zu erwarten sind, sobald ein paar kleinere Probleme gelöst sind, die die anrüchigen Hoffnungsträger von heute in die Mächtigen von morgen verwandeln.
      Wenn solche geheimdienstlichen Informationen existieren - wer glaubst Du, würde sie offenlegen?

      Jetzt haben sie mit Israel einen Hightechstandort als Konkurrenten, ist das so viel besser? Ich denke, ein Konflikt destabilisiert die gesamte Region und generelle Auswirkungen auf deren Oekonomie, die sie lieber beseitigt sehen wuerden.

      Ich fürchte, wir scheitern da am "sie": Ich habe wirklich keinerlei Durchblick, aber zwangsläufig muß es dort auch in der arabischen Welt eine ganze Menge von Interessensgruppen mit wahrscheinlich wechselnden Allianzen geben, die sicher nicht an einem Strick ziehen.

      Das war frueher[tm], als die Staaten das noch selbst erledigt haben. Marshalplan and all that. Heute wird das per Kontrakt vergeben - an ein Generalunternehmen. Was ein Zufall, dass dies das Ehemalige von Dick Cheney ist.
      Ein Wunder geschah, als die Armee sich nach Jahren peinlicher Pannen jetzt "diversifizieren" will und den Kontrakt drittelt.

      Ja, immer diese Zufälle, wo Politik und Wirtschaft einander berühren... X(
      Mal sehen, ob sich nicht vielleicht mit der Drittelung des Kontraktes der Zufall verdreifacht!
      Homo est Deus
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