In/Evokation und Erfahrungen -Split Unheimliche Fotos-

    Diese Seite verwendet Cookies. Durch die Nutzung unserer Seite erklären Sie sich damit einverstanden, dass wir Cookies setzen. Weitere Informationen

    • So, bitte, ich konnte es dann doch nicht lassen.....hab Verständnis für evtl. komisch klingende Geistesblitze, ich bin ausgelaugt, müde, genervt (wg. der doppelten Verfassung hier), MÜDE - hab ich schon erwähnt, nicht wahr???? Kann nicht mehr denken.....
      Aber Danke, für Dein Mitgefühl!!!!!! Wenigstens ein kleiner Trost. Ich hatte sooo schöne Sachen verfasst.....X(

      Aus Deiner Antwort an Sirius habe ich gesehen, daß Du zumindest schon darüber gelesen hast. Welches Buch bzw. welche Bücher hast Du denn?

      Ich hab eine Menge Zeug zur In/Evokation im Internet gefunden......
      Ich beziehe meine Informationen zu diesen Themengebieten fast ausschliesslich aus dem Netz. Ist praktisch, weil geht schnell (Kinder, Du weißt schon...). Zur Parapsychologie hab ich allerdings ein Paar Exemplare und natürlich ganz vieeeel zur Psychologie, Pädagogik und und und und. Aber das interessiert Dich ja nicht wirklich.....

      Und frag doch mal Tefnut, vielleicht kann sie Dir mehr dazu sagen

      Ja, sicherlich, Tefnut könnte da die Richtige sein....Tefnut???
      @ Tefnut: Im Gegenzug biete ich Dir meine Dienstleistung in einem anderen Bereich an....Aber per PN....morgen mehr!!!
      Ich bin an und für sich eine schlechte Adresse für Spukphänomene - in meiner Umgebung spukt es nicht.

      In MEINER auch nicht!!!! Ich sehe nur komische Geister....Aber rumpeln, pumpeln....nein, bei mir nicht (noch nicht). Und wenn, dann zieh ich ganz weit weg!!!!

      ...gleichzeitig stelle ich mir die Frage, WARUM die einen nach "oben", die anderen nach "unten" kommen. Das einzige, was ich mir dazu vorstellen kann ist, dass es wohl an der Person SELBST liegen muss. Das jeder diese "Wahl" praktisch SELBST "bestimmt". Jedes Individuum besitzt einen "Glauben", von dem er unter Umständen unbewusst "geleitet" wird.

      Na, dann müßte es doch ganz einfach sein: Glaube fest und ohne Zweifel daran!

      Wenn das so einfach wäre!!!!! Vielleicht verarscht uns unser scheinbarer Glaube ja auch und wir glauben eigentlich unbewußt an etwas ganz anderes.....Dann wäre es doch vielleicht eher ratsam, an das offensichtlich Falsche zu glauben, damit man hinterher, auf dieser Ebene angelangt, das Richtige glaubt, oder??????!!!!
      ICH glaube also ab sofort absichtlich an das Falsche!!


      Wenn ich dann allerdings von Todes- oder Nahtodeserlebnissen höre, welche sich eher im Dunklen als im Licht abspielten und die Seele nicht nach "Oben", sondern nach "Unten" "verschwand", dann..

      Ja, Murkser hat das auch erwähnt. Ich habe das vorher noch nie gehört, ich finde das irgendwie witzig. Weißt Du mehr darüber?

      Also ICH finde das überhaupt nicht witzig!!!!!!!! Stell Dir vor, DU hättest es andersherum erlebt. Dann hättest Du womöglich nicht daran gedacht, dort zu bleiben bzw. den absichtlich herbeigeführten Tod zu wählen (entschuldige, dass ich das nochmals erwähne!!).
      Also ICH muss das nicht haben.....ich bevorzuge dann doch lieber die Richtung nach oben.......auf in den Tunnel.....
      Ich werde morgen noch mal genauer recherchieren.....Berichte darüber gibt es einige.
      Heute nur soviel: (ich erspare mir jetzt die Quellenangabe, weil ich jetzt echt gleich mal schlafen muss (schon seit Tagen kaum noch getan.....vielleicht komm ich bald in einen gewissen Zustand, um Dinge zu sehen..??????!!!!!!! ;) :D)

      (Medley aus verschiedenen Quellen.....Beachte: Zufällige Auswahl, entspricht NICHT immer meiner Meinung!!!)
      ZITAT: "Jeder Tod ist schön"
      Zu einem ganz anderen Ergebnis kommt der Soziologe Hubert Knoblauch in seinem Buch "Berichte aus dem Jenseits. Mythos und Realität der Nahtod-Erfahrung" von 1999. Er befragte über zweitausend Menschen nach ihren Erlebnissen mit dem Tod. Über vier Prozent der Befragten hatten nach eigenen Angaben ein solches Erlebnis. Den schönen Tod, der sich an gewisse Regeln hält, konnte Knoblauch nicht bestätigen. Die Erlebnisse waren so unterschiedlich, dass sie sich seiner Meinung nach nicht verallgemeinern lassen. Und sie waren auch nicht immer angenehm: 60 Prozent der Ostdeutschen und 30 Prozent der Westdeutschen erlebten die Hölle. Dies zeigt, so Knoblauch, dass die Nahtod-Erfahrung abhängig von der Kultur ist, in der man lebt.
      Wenn von Nahtod-Erfahrungen die Rede ist, wurde lange Zeit nur von positiven Erlebnissen berichtet. Die Personen, deren Seelen bei Unfällen oder schweren Operationen vorübergehend aus ihrem Körper ausgetreten waren, berichteten von Licht, herrlichen Landschaften oder freundlichen Gestalten, die ihnen begegneten. Doch die Szene hat sich gewandelt. Forscher, die Personen mit Nahtod-Erfahrungen interviewten, stießen immer häufiger auf negative Erfahrungen der Befragten - bedrohlich, angstvoll und schmerzhaft.
      Nahtod- oder Grenzerfahrungen, davon hat jeder von uns schon einmal gehört. Der Vorgang des Sterbens verläuft dabei fast immer nach demselben Muster. Zuerst eine Loslösung vom Ich, dann der Gang durch ein wunderbar gleißendes Licht. In den meisten Fällen kommt es anschließend zu einer Begegnung mit bereits verstorbenen Verwandten oder sogar mit "Gott" selbst. All diese Stadien werden begleitet von einem starken Glücksgefühl und regelrechter Ekstase.....
      ...fest steht, daß die Ähnlichkeiten der Erfahrungen zu groß sind, um sie einfach vom Tisch zu wischen. Forschungen konnten folgende Similaritäten ausfindig machen:
      86 % erlebten ein überwältigendes Liebesgefühl, 72 % sahen Gott, 69 % erlebten das eigene Leben als "Filmreplik", 44 % schritten durch einen Tunnel, 44 % wurde mitgeteilt, daß sie noch nicht zum Sterben bereit seien, 33 % beschrieben das Ereignis als "nach Hause kommen", 22 % sahen eine Lichterstadt und 19 % erlebten die Hölle.
      ...Im Rahmen ihrer Studien untersuchten die Forscher mehr als 63 Herzinfarktpatienten, die allesamt nach ihrem klinischen Tod wieder ins Leben zurückkehrten....
      ...56 von ihnen hatten keine Erinnerung an diesen Zustand, sieben konnten sich an "irgendetwas" erinnern, aber vier davon fühlten tatsächlich eine Art Nahtod-Erfahrung...
      ...Wirklich sensationell war aber, daß anhand der medizinischen Aufzeichnungen festgestellt wurde, daß keiner der Patienten niedrige Sauerstoffwerte im Gehirn aufwies, das Gehirn also niemals unterversorgt war. Dies war oft Hauptangriffspunkt der Kritiker, die das Zusammenbrechen der Gehirnfunktionen durch einen plötzlichen Sauerstoffabfall als Ursache für die Nahtoderfahrungen sahen.
      „Diese Patienten hatten die übersinnlichen Erfahrungen genau dann, wenn man sie am wenigsten erwarten würde - wenn das Gehirn keine Funktion mehr ausüben und keine bleibenden Erinnerungen mehr formen kann“, schreibt Forschungsleiter Dr. Sam Parnia vom Southampton General Hospital.
      Parnia nimmt daher an, daß unser Bewußtsein völlig unabhängig vom Gehirn arbeitet und für sich alleine bestehen kann.
      "Wenn wir das Gehirn untersuchen, dann sehen wir ganz deutlich, daß sich die Gehirnzellen nicht von anderen unterscheiden. Sie produzieren Proteine und Chemikalien, aber sie können nicht jene subjektiven Gedanken bilden, die man auch als Bewußtsein kennt."
      "Das Gehirn wird also definitiv als Halterung für den Geist benötigt, ein bißchen wie ein Fernseher, der erst Wellen auffängt und sie dann in Bild und Ton umwandelt, um sie darzustellen." Sam Parnia´s genaue Forschungsergebnisse werden demnächst in „Resuscitation“ (Wiederbelebung) veröffentlicht, einem angesehenen Fachjournal unter Medizinern.
      Vor allem kann man zwei wesentliche Kategorien unterscheiden: Positive oder negative Erfahrungen. Menschen, die normalerweise einen durchaus positiven Lebenswandel aufweisen, machen vor allem auch positive Nahtod-Erlebnisse.
      Jene Menschen aber, die mit Hass und Zorn erfüllt sind, fallen in die zweite Kategorie. Eine genaue Erläuterung und entsprechende Beispiele sollen dies verdeutlichen.
      Die typischen postiven Nahtod-Erfahrungen weisen durchwegs die gleichen Eigenschaften auf. Nach der Loslösung vom Ich wandern die "Sterbenden“ durch einen Tunnel, an dessen Ende ein himmlisches Licht erscheint. Sobald der Tunnel durchschritten ist, begegnen einem oftmals geliebte verstorbene Verwandte, Freunde oder Bekannte.
      Manchmal aber berichten die Menschen von einer machtvollen lichtumhüllten Person, die man als Gott umschreiben könnte. Dieses Wesen veranlaßt den “Sterbenden” zu einem Rückblick auf das eigene Leben. Danach erhält man die Möglichkeit, wieder ins Leben zurückzukehren oder den Weg fortzusetzenden.
      Oftmalige Begründung zur Umkehr: "Sie sind noch nicht bereit zum Eintritt“.
      Obwohl die meisten Menschen eine positive Erfahrung machen, gibt es auch den umgekehrten Fall: Während der Nahtod-Erfahrung gelangten sie oftmals in eine höllenähnliche Umgebung, was zu regelrechten Angst- und Panikattacken führte.
      Dies trifft insbesondere für Selbstmörder zu. In durchgeführten Studien konnte bewiesen werden, daß alle Probleme im Diesseits auch ins Jenseits mitgenommen werden. Viele Menschen wurden sogar dazu "gezwungen", die Konsequenzen ihres Handelns zu erkennen.
      Dann berichteten die Betroffenen, daß sie von einem Heiligen oder guten Bekannten aus der Hölle gerettet wurden, was darauf schließen lässt, daß die Hölle nur eine temporäre Angelegenheit ist, vergleichbar mit dem christlichen Fegefeuer.
      Nach der Rettung wurde auch ihnen der Film des Lebens vorgespielt, worauf sie die Entscheidung treffen konnten entweder zurückzukehren oder "richtig" zu sterben.
      Besonders einprägend wird dieser Zustand von einem Betroffenen geschildert, der nach einem Autounfall ins "Jenseits" geschleudert wurde:
      "Ich war ganz alleine im Universum. Ich hörte Geräusche, das Ächzen und Stöhnen von Menschen, die ich nur sehr entfernt beobachten konnte. Sie trugen eine Art Robe, waren ohne Kopf und litten große Qualen. Sie waren hilflos und deuteten mir, doch zu ihnen zu kommen. Plötzlich aber wurde mir bewußt, daß ich dort für immer bleiben würde."
      "Dann bekam ich eine Nachricht, über dessen Art ich mich zwar nicht mehr erinnern kann, aber über dessen Inhalt umso genauer: Ich sollte eine Wahl treffen, eine Wahl zwischen Jenseits und Diesseits. Es war unglaublich schrecklich, ich kann es kaum beschreiben. Dies alles ist nun 14 Jahre her und ich weiß noch immer nicht, womit ich das alles verdient habe."
      Einen Grund, warum Nahtod-Erfahrungen so unterschiedlich sein können, erklärt der Mystiker Meister Eckehart folgendermaßen:
      "Das Einzige, das in der Hölle verbrennt, ist der Teil, der uns ans Leben bindet: Gedächtnis und Zuneigung. All dies verbrennt, aber es gibt keine Schmerzen, sondern befreit die Seele. Fürchtet man den Tod und hält ihn zurück, dann sieht man Teufel, die einem das Leben entreißen. Ist man jedoch zufrieden und im persönlichen Einklang mit sich selbst, verwandeln sich die Teufel in Engel."
      All das zeigt ganz deutlich: Die Qualität der Nahtod-Erfahrung hängt ganz entscheidend mit der Persönlichkeit des Einzelnen zusammen. Die Nahtod-Erfahrung ist demnach vermutlich nichts anderes, als das diesseitige Leben, in der sich jedes Individuum seine eigene Realität bildet.
      Hier kreieren wir die Realität durch unsere Handlungen und Gedanken. Das Leben nach dem Tode, so es eines gibt, dürfte daher nicht wesentlich von unseren derzeitigen physikalischen Erfahrungen abweichen.


      Ad mediale Begabung:
      Es wäre schön, wenn es so wäre und Du recht hättest mit Deiner Annahme. Und mein Problem ist es jetzt, darüber in Unkenntnis zu sein...

      Ich weiß nicht, ob das schön ist. Aber wieso schreibst Du nicht wirklich einmal Tefnut? Wenn ich mich nicht sehr getäuscht habe, macht sie etwas in diesem Bereich.

      Warum glaubst Du, es könne nicht schön sein? ICH glaube, es könnte nur unschön sein, wenn ich es für andere nutzen würde. Das ist ja bestimmt fast so wie Psychologie oder Pädagogik....... ;) :D :P Einfach nervenaufreibend!!!!!!!
      Ja, ich habe es auch so verstanden, das Tefnut diese Fähigkeit beruflich ausübt. Tefnut???

      Ad Fasten: Ein Versuch wäre es allerdings wert....

      Nein, so war das nicht gemeint, vergiß es! Es sollte keine Empfehlung für Dich sein, nur eine Bestätigung Deiner Annahme, daß sich Fasten fördernd auswirken kann.
      Schau, manche fasten - andere fasten nicht. Und es funktioniert auch. ;)

      Ja, ja quigor, war klar, dass Du Dich da jetzt heraus redest!!!! Sei ehrlich, Du bist ganz gierig auf neuen Pro A. Mist im Thread..... ;)
      Nein, ich bin ein vernünftiges Wesen.....ich versuchs erstmal anders....:D Es gibt ja genügend Möglichkeiten....

      Soll das jetzt ein nett gemeintes Kompliment sein? (obwohl Du mich noch nie gesehen hast....)

      Soll es. Mich haben Deine Beschreibungen überzeugt - ich kann mir was vorstellen darunter. :D

      Beschreibung? Huch... *rotwerd* Peinlich, gleich mal nachlesen...Was stellst Du Dir denn "darunter" vor? :think:

      Sehr unspektakulär also, mein nick.

      So würde ich es nicht nennen - nicht auf einem Satanistenboard...

      Ach nein?

      Ich hab mich offensichtlich GERNE in solche Situationen gebracht. Bin nachts auf Friedhöfe, in den Wald,.....ich mochte es, mich zu gruseln. ...
      Aber wenn Dir dann WIRKLICH etwas begegnet....also ich kann jeden verstehen, der es da mit der Angst bekommt.

      Du bist da sichtlich etwas ambivalent.

      Ja, da geb ich Dir recht, in DIESER Sache bin ich schon etwas ambivalent!!!
      Normalerweise bin ich auch absolut kein ängstliches Geschöpf. Im Gegenteil...
      Dabei hättest Du den optimalen Partner, um es einmal auszuprobieren:


      ...ein rationaler Logiker würd ich behaupten. Vielleicht sollte ich dazu kurz erwähnen: Er ist Dipl. Chemiker, promoviert gerade und ist im Februar Dr. der Chemie. Vermutlich strebt er danach eine Professur an.

      Für mich klingt das ganz großartig: Das ist der richtige Mann, um mit Dir eine Nacht im Wald oder wo auch immer zu verbringen (wie wäre es mit dem Obergeschoß oder dem Keller Deiner Freunde?). Er wird Deinen Vorschlag zwar mit einigem Erstaunen, dafür aber mit Gelassenheit zur Kenntnis nehmen - und Du kannst in aller Ruhe warten, ob euch jetzt jemand "besucht" oder nicht.

      Nein quigor, leider nicht. Diese Rechnung geht nicht auf. Er ist zwar Naturwissenschaftler aber er glaubt schon an gewisse Dinge......Rationaler Logiker bezog sich unter anderem auch auf die verbale Kommunikation. Ausserdem ist er in solchen Sachen ein Weichei durch und durch. NIEMALS würde er mit mir nachts in einer solchen Mission in den Wald gehen, geschweige den von anderen Orten!!!!!
      Da muß ich mich dann schon um einen mutigen und starken Ersatz kümmern.....
      Wie wärs mit Dir!!!??? Du bist offensichtlich mutig, bist sehr erfahren und Du besitzt einen 944er. Damit kann man dann, wenns brenzlig wird, ganz schnell flüchten..... ;) ;) ;)

      Aber auch hier bitte ich Dich: Ich bin nicht der große Geisterexperte, frag lieber Tefnut, was sie dazu zu sagen hat.

      Neneeee, ist klar! Ich frag ab jetzt nur noch Tefnut. Die Arme!!!!! Wo steckt Sie denn?

      ;) :D ;) :P Gute Nacht dann mal......
      “Hat man die Schranke durchbrochen, ist das hinter einem nur noch Nichts, während für den, der davor steht, hinter der Schranke Nichts ist“ (Schopenhauer)
    • Original von jag
      Ich hatte sooo schöne Sachen verfasst.....X(

      Ja, das ist wirklich das hintervorletzte - da glaubst Du, Du zerhackst jetzt gleich das ganze versch... Gerät!

      Ich hab eine Menge Zeug zur In/Evokation im Internet gefunden......
      Ich beziehe meine Informationen zu diesen Themengebieten fast ausschliesslich aus dem Netz. Ist praktisch, weil geht schnell (Kinder, Du weißt schon...). Zur Parapsychologie hab ich allerdings ein Paar Exemplare und natürlich ganz vieeeel zur Psychologie, Pädagogik und und und und. Aber das interessiert Dich ja nicht wirklich.....

      Richtig, es ist eine ganze Menge ins Netz gestellt worden.
      Und sei nicht so: Auch wenn mich etwas nicht so stark interessiert, daß ich mich selbst hineinvergrabe, bin ich doch nicht so ein Ignorant, daß ich nichts davon hören möchte. :)

      Ich sehe nur komische Geister....Aber rumpeln, pumpeln....nein, bei mir nicht (noch nicht). Und wenn, dann zieh ich ganz weit weg!

      Ich würde schon die "komischen Geister" als Spuk bezeichnen. Kann ein Poltergeist eigentlich nützlich sein?

      Vielleicht verarscht uns unser scheinbarer Glaube ja auch und wir glauben eigentlich unbewußt an etwas ganz anderes... Dann wäre es doch vielleicht eher ratsam, an das offensichtlich Falsche zu glauben, damit man hinterher, auf dieser Ebene angelangt, das Richtige glaubt, oder???!!!
      ICH glaube also ab sofort absichtlich an das Falsche!!

      *rofl* Und das wäre?

      Jag, DANKE für all das, was Du zu NDEs zusammengetragen hast - da warst Du ja voll fleißig, ich bin beeindruckt! :)
      Damit das Thema nicht ganz zersplittert, werde ich aber diesen Teil von Deinem post im anderen Thread fullquoten und beantworten, okay?

      Ad mediale Begabung:
      Warum glaubst Du, es könne nicht schön sein? ICH glaube, es könnte nur unschön sein, wenn ich es für andere nutzen würde. Das ist ja bestimmt fast so wie Psychologie oder Pädagogik....... ;) :D :P Einfach nervenaufreibend!

      Hm, weil mir nicht klar ist, wie gut eine mediale Begabung erstens kontrollierbar und zweitens nutzbringend ist. Aber wie gesagt, ich kenne mich in diesem Bereich nicht aus, ich habe mich nie mit Parapsychologie beschäftigt.

      Ja, ja quigor, war klar, dass Du Dich da jetzt heraus redest!!!! Sei ehrlich, Du bist ganz gierig auf neuen Pro A. Mist im Thread..... ;)
      Nein, ich bin ein vernünftiges Wesen.....ich versuchs erstmal anders....:D Es gibt ja genügend Möglichkeiten....

      Oh, fies... so wird man verkannt. *schmoll* ;)
      Nein, ich habe volles Vertrauen, daß Du Dich da nicht Deinem alten Feind in die Arme stürzen wirst!

      Peinlich, gleich mal nachlesen...Was stellst Du Dir denn "darunter" vor? :think:

      Gar nicht peinlich. Was sehr nettes Langbeiniges. ;)

      Ad "unspektakulärem" nick: Ach nein?

      Nein. "Ich" wird von uns als sehr wichtig angesehen. Und "Ich bin der Ich bin" ist immerhin die Bezeichnung Gottes, nicht wahr? :D

      Ja, da geb ich Dir recht, in DIESER Sache bin ich schon etwas ambivalent!!!
      Normalerweise bin ich auch absolut kein ängstliches Geschöpf. Im Gegenteil...

      Ich wüßte wirklich zu gerne, woher diese starke Ambivalenz kommt. Wenn Du es einmal herausfindest, sag es mir bitte - Neugierde ist nämlich ein Hund!

      Nein quigor, leider nicht. Diese Rechnung geht nicht auf. Er ist zwar Naturwissenschaftler aber er glaubt schon an gewisse Dinge.... NIEMALS würde er mit mir nachts in einer solchen Mission in den Wald gehen, geschweige den von anderen Orten!!
      Da muß ich mich dann schon um einen mutigen und starken Ersatz kümmern...

      Ich staune. Dein Mann wirft meine Ansichten über wissenschafltich arbeitende Chemiker über den Haufen.

      Wie wärs mit Dir!!!??? Du bist offensichtlich mutig, bist sehr erfahren ...

      Hach, kannst Du hübsche Komplimente machen!
      Aber mit mir ist das ganz schlecht - ich hab solche Sachen schon gemacht, also Damen an Orte begleitet, von denen sie überzeugt waren, daß es dort spukt. Das Outcome ist grob gesagt: Es passiert nichts, nicht das Geringste. *shrug*
      Und angeblich liegt das an mir. :eek:
      Homo est Deus
      utrolibet.de
    • Hallo quigor,
      Ich sehe nur komische Geister....Aber rumpeln, pumpeln....nein, bei mir nicht (noch nicht). Und wenn, dann zieh ich ganz weit weg!

      Ich würde schon die "komischen Geister" als Spuk bezeichnen. Kann ein Poltergeist eigentlich nützlich sein?
      Ich habe noch nie von einem nützlichen Poltergeist gehört. Ich mach mich aber mal schlau. Bis jetzt hab ich noch nichts gefunden darüber....
      Aber hier folgendes dazu:

      Im Allgemeinen sind Poltergeister personenbezogen, im Gegensatz zu Spuk, der ortsbezogen ist; es ist daher nahezu unmöglich, einem Poltergeist zu entgehen.

      Zur Erklärung von Spuk bzw. Spuk-Erscheinungen wurden verschiedene „Spuktheorien” entwickelt:
      1. Die animistische Theorie: Spuk werde von Lebenden paranormal verursacht.
      Dies trifft auf viele Poltergeistphänomene zu, aber z.B. nicht auf ortsgebundenen und manchmal über Generationen beobachteten Spuk, wie etwa die „Weiße Frau” in sogenannten Spukschlössern.

      2. Der spirituelle Ansatz: Spuk werde nur von unabhängigen Wesenheiten verursacht; und zwar von Seelen Verstorbener, die noch immer auf Erden weilen und nicht bereit sind, ihre Freiheit Engeln anzuvertrauen, die sie zu einem „weiseren” Ort bitten.
      Die Anhänger Jakob Lorbers vertreten diesen Standpunkt. Sie gehen davon aus, dass keine gläubige Christenseele, dagegen öfter ungläubige oder nur kirchenbesuchende frühere Menschenseelen, sich bisher spukhaft nach ihrem leiblichen Tod an ihrem gewohnten Lebensort in was auch immer für einer Form „bemerkbar” machten. Wenn der Priester oder ein von der Kirche eigens dafür bestallter Fachmann den Ort des Spuks aufsuchte, der örtlich freiwillig verbliebenen verstorbenen Seele klarmachen konnte, dass sie zwar da ist, aber nicht mehr lebt, und sie sich darum im Gefühl vollen Vertrauens an bereitstehende Boten Gottes im Jenseits wenden solle, dann war fast immer der bisherige „Spuk” ab dann für immer vorbei.
      Eine abgeschwächt spiritistische Theorie ist die von Marie-Louise von Franz vertretene Teilseelen-Theorie (in: Zahl und Zeit, Stuttgart 1970): Spuk werde von verselbständigten Teilseelen bzw. abgespaltenen psychischen Komplexen Verstorbener verursacht, die sich halb intelligent, halb absichtslos bzw. wie im Traum verhielten.
      3. Theorien gespeicherter psychischer Eindrücke: Eleanor Sidgwick vertrat die Ansicht, Gegenstände/Häuser könnten seelische Energie aufnehmen und auf sensitive Menschen übertragen. Leicht abweichend vermutete Professor Henry Habberly Price (Proceedings of the Society for Psychical Research 160/1939), emotionsgeladene seelische Eindrücke würden nicht in der Substanz von Gebäuden, sondern in einem „psychischen Äther” zwischen Geist und Materie gespeichert (Psychic-ether-hypothesis). Die so gespeicherten Eindrücke könnten immer wieder wahrgenommen werden; so entstünde das typische Phänomen, dass viele Spukerscheinungen Krisenereignisse wiederholten.
      3b. Ohne sich näher auf das Speichermedium festzulegen, meinte auch der Freiburger Parapsychologieprofessor Hans Bender, heftige Emotionen könnten eine örtlich gebundene Atmosphäre verursachen, die unabhängig vom Menschen existiere und paranormale Ereignisse verursache oder begünstige. William G. Roll, der Leiter der Psychical Research Foundation in Durham, North Carolina, erweiterte diese Ansicht zu einer Spektrumtheorie: Spuk könne zwar auf gedächtnisähnliche Spuren in der stofflichen Umgebung zurückgehen; daneben würden aber auch viele Spukphänomene vom Perzipienten (Wahrnehmenden) unbewusst selbst erzeugt, um emotionale Bedürfnisse zu befriedigen. Es gebe ein Spektrum mit den paranormalen Eindrücken auf der einen und den Bedürfnissen des Perzipienten auf der anderen Seite. Die Geist-Materie-Trennung sei jedenfalls nicht so scharf wie bisher angenommen.
      4. Die psychogeographische Theorie: Spukhäuser und -Schlösser haben oft (aber eben nicht immer) eine unheimliche Atmosphäre, die auf Psyche und Wahrnehmung der Besucher einwirken kann.


      Vielleicht verarscht uns unser scheinbarer Glaube ja auch und wir glauben eigentlich unbewußt an etwas ganz anderes... Dann wäre es doch vielleicht eher ratsam, an das offensichtlich Falsche zu glauben, damit man hinterher, auf dieser Ebene angelangt, das Richtige glaubt, oder???!!!
      ICH glaube also ab sofort absichtlich an das Falsche!!

      *rofl* Und das wäre?

      Na, natürlich zum Katholizismus übertreten, was denkst Du denn? :D

      Jag, DANKE für all das, was Du zu NDEs zusammengetragen hast - da warst Du ja voll fleißig, ich bin beeindruckt! :)
      Damit das Thema nicht ganz zersplittert, werde ich aber diesen Teil von Deinem post im anderen Thread fullquoten und beantworten, okay?

      Ich wollte sowieso anmerken, dass unsere Diskussionsthemen sich langsam aber sicher so ineinander verwurschteln, dass es unübersichtlich und konfus wird.....
      (gleicher Gedanke....)

      Ad mediale Begabung:
      Warum glaubst Du, es könne nicht schön sein? ICH glaube, es könnte nur unschön sein, wenn ich es für andere nutzen würde. Das ist ja bestimmt fast so wie Psychologie oder Pädagogik....... ;) :D :P Einfach nervenaufreibend!

      Hm, weil mir nicht klar ist, wie gut eine mediale Begabung erstens kontrollierbar und zweitens nutzbringend ist. Aber wie gesagt, ich kenne mich in diesem Bereich nicht aus, ich habe mich nie mit Parapsychologie beschäftigt.

      Siehst Du, das mit der Kontrollierbarkeit.....genau davor hab ich Respekt. Denn was macht man, wenn die Sache nach hinten losgeht. Deshalb bin ich da etwas vorsichtig.......


      Ad "unspektakulärem" nick: Ach nein?

      Nein. "Ich" wird von uns als sehr wichtig angesehen. Und "Ich bin der Ich bin" ist immerhin die Bezeichnung Gottes, nicht wahr? :D

      Ja, und: "homo est deus", nicht wahr?

      Ich wüßte wirklich zu gerne, woher diese starke Ambivalenz kommt. Wenn Du es einmal herausfindest, sag es mir bitte - Neugierde ist nämlich ein Hund!

      Ja, diesen Hund kenn ich nur zu gut!!! Aber warum findest Du diese Ambivalenz so merkwürdig und verwunderlich???

      Nein quigor, leider nicht. Diese Rechnung geht nicht auf. Er ist zwar Naturwissenschaftler aber er glaubt schon an gewisse Dinge.... NIEMALS würde er mit mir nachts in einer solchen Mission in den Wald gehen, geschweige den von anderen Orten!!
      Da muß ich mich dann schon um einen mutigen und starken Ersatz kümmern...

      Ich staune. Dein Mann wirft meine Ansichten über wissenschafltich arbeitende Chemiker über den Haufen.

      Ja, nicht wahr!!!!?????? Zum Glück...... :D
      (obwohl......schade wegen des Waldes....oder des Friedhofs...)
      Und keinen Gesprächspartner zu haben für gewisse Dinge die einen wichtigen Stellenwert in meinem Leben haben.....ist auch nicht wirklich praktisch. Aber so ist die Mehrheit unserer rational denkenden Gesellschaft......kein Sinn dafür.....und kein Verständnis. Aber ebenso interessieren wir und uns ja auch nicht für deren Belanglosigkeiten.....

      Wie wärs mit Dir!!!??? Du bist offensichtlich mutig, bist sehr erfahren ...

      Hach, kannst Du hübsche Komplimente machen!

      Ja, das kann ich!!! Und Du nicht minder....!!!!!!

      Aber mit mir ist das ganz schlecht - ich hab solche Sachen schon gemacht, also Damen an Orte begleitet, von denen sie überzeugt waren, daß es dort spukt. Das Outcome ist grob gesagt: Es passiert nichts, nicht das Geringste. *shrug*
      Und angeblich liegt das an mir. :eek:

      Ja, wahrscheinlich, weil Du Dich nur mit Dämonen einlässt!!!! Du machtest sowas also öfter?
      Mit Damen in den Wald gehen??? Vielleicht hatten die Damen ja gar keine Fähigkeit, Dinge zu sehen....und es war nur ein Vorwand, Dich zu verschleppen.......in Wirklichkeit ging es dabei um etwas gänzlich anderes!!!! Hast Du das nicht bemerkt?????? ;)

      Ich werd heut Abend noch mal schauen wegen der Polterer........bis dann!!!!!!! :)
      “Hat man die Schranke durchbrochen, ist das hinter einem nur noch Nichts, während für den, der davor steht, hinter der Schranke Nichts ist“ (Schopenhauer)

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von jag ()

    • Ein weiter Weg für einen Adepten des Hermes Trismegistos. Wie bist Du zur FS gekommen?


      Die Fraternitas ist schließlich der einzige WIRKLICH magisch aktive Orden Deutschlands. Mir wären zumindest keine anderen Gemeinschaften dieser Couleur aufgefallen (mal abgesehen von neuheidnischen Religionsgemeinschaften und Geldmacherei im Stile des AMORC...)
      Ich bin über Publikationen auf die FS aufmerksam geworden und muss sagen, dass ihre Schriften, meines Erachtens nach, zu den hochwertigsten auf dem gegenwärtigen Markt magischer Bücher gehören; Gregorius ist zwar nicht immer ganz leicht zu lesen, aber ich bevorzuge Bücher, in denen ich auf JEDER Seite Wissen finde und nicht nur mal sporadisch eingestreut...
      Ich verstehe nicht ganz, was Du mit dem weiten Weg meinst. Von ihren Veröffentlichungen her, ihren Techniken und ihrer Zielrichtung sind sie, meines Wissens nach, wenn auch nicht gänzlich, so doch zumindest sehr stark hermetisch geprägt.

      Es grüßt "saturnisch"

      Sirius
      Vince te ipsum!

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Sirius ()

    • Original von Sirius
      Die Fraternitas ist schließlich der einzige WIRKLICH magisch aktive Orden Deutschlands.

      Ich weiß nicht. Ist das so? Ich hatte beispielsweise von seiner Präsentation im Netz den Eindruck, daß der Dragon Rouge ein aktiver Orden sein könnte.
      Aber Du hast Recht, die FS ist sicher aktiv.

      Ich bin über Publikationen auf die FS aufmerksam geworden und muss sagen, dass ihre Schriften, meines Erachtens nach, zu den hochwertigsten auf dem gegenwärtigen Markt magischer Bücher gehören;

      Ich habe nicht wirklich einen Überblick über den derzeitigen Markt. Aber mir schwant dumpf, daß ich ihn auch nicht haben will. :D

      Ich verstehe nicht ganz, was Du mit dem weiten Weg meinst. Von ihren Veröffentlichungen her, ihren Techniken und ihrer Zielrichtung sind sie, meines Wissens nach, wenn auch nicht gänzlich, so doch zumindest sehr stark hermetisch geprägt.

      Die Hermetik wird in der Saturngnosis gelehrt, das ist richtig. Aber sie macht nur einen Teil des Wissens des Wächters aus. Seine Adepten sind ziemlich stolz darauf, die Disziplinen der Zeiten zu konzentrieren - und abzuwägen oder zu verschmelzen, denn Quellen gibt es gar viele.

      Es grüßt "saturnisch"

      Der Saturn-Strom soll sehr gewöhnungsbedürftig sein - sagt man. Herb ist der Hüter der Schwelle. Aber mit ihm kommst Du durch das Tor. Vielleicht. ;)
      Homo est Deus
      utrolibet.de
    • Ich habe nicht wirklich einen Überblick über den derzeitigen Markt. Aber mir schwant dumpf, daß ich ihn auch nicht haben will.


      Das ist, zumidest bei den meisten Publikationen, auch bei mir der Fall. Die meisten Bücher kauen nur bereits dagewesenes nochmal durch und sind häufig das Papier nicht wert, auf dem sie gedruckt sind... :kotz:

      Der Energiestrom des Saturn kann sehr herb sein, manchmal sogar etwas grausames an sich haben. Ich denke diese Erfahrung hat bereits jeder gemacht, der mit planetarischen Energien (in diesem Fall mit der Energie des Saturn) gearbeitet hat: Zwar ist diese sehr kraftvoll, aber oftmals zeitigen sich die gewünschten Ergebnisse nicht ganz auf dem beabsichtigten Weg und schon gar nicht auf dem, der für den Magus der einfachste/angenehmste wäre. In gewisser Weise könnte man also den Saturn besonders als "Lehrmeister" verstehen, denn der Mensch lernt für gewöhnlich nur aus Rückschlägen und Anstrengungen.
      Wenn man sein Leben gänzlich in den Dienst dieser Kraft stellt, schlägt Lehrmeister Saturn anscheinend doppelt so hart zu; zumindest wenn man sich die Biographie von Gregorius vor Augen hält, könnte man auf diesen Gedanken kommen...
      Auch die FS im Allgemeinen hat in ihrer Geschichte diesen Kraftstrom mehr als deutlich zu spüren bekommen.

      Aber als alter Hermetiker ist man ja nicht gezwungen, sich dem ständig auszusetzen :D .

      Es grüßt "wie oben so unten"

      Sirius
      Vince te ipsum!

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Sirius ()

    • Original von Sirius
      Das ist, zumidest bei den meisten Publikationen, auch bei mir der Fall. Die meisten Bücher kauen nur bereits dagewesenes nochmal durch und sind häufig das Papier nicht wert, auf dem sie gedruckt sind... :kotz:

      Ich schließe mich Deiner Antiperistaltik an, denn ich habe das dumpfe Gefühl, daß sie es nicht nur durchkauen, sondern teilweise schlicht und ergreifend in optisch und olfaktorisch übler Form einfach herausgeschissen haben. Da ist dann nicht mehr viel Wertvolles übergeblieben. X(

      Der Energiestrom des Saturn kann sehr herb sein, manchmal sogar etwas grausames an sich haben.

      So sagt man.

      Ich denke diese Erfahrung hat bereits jeder gemacht, der mit planetarischen Energien (in diesem Fall mit der Energie des Saturn) gearbeitet hat: Zwar ist diese sehr kraftvoll, aber oftmals zeitigen sich die gewünschten Ergebnisse nicht ganz auf dem beabsichtigten Weg und schon gar nicht auf dem, der für den Magus der einfachste/angenehmste wäre.

      Saturn ist nicht Jupiter, oh no. Er bewacht das Tor.

      In gewisser Weise könnte man also den Saturn besonders als "Lehrmeister" verstehen, denn der Mensch lernt für gewöhnlich nur aus Rückschlägen und Anstrengungen.
      Wenn man sein Leben gänzlich in den Dienst dieser Kraft stellt, schlägt Lehrmeister Saturn anscheinend doppelt so hart zu; zumindest wenn man sich die Biographie von Gregorius vor Augen hält, könnte man auf diesen Gedanken kommen...

      Das sehe ich anders: Vergleiche seine Biographie einmal mit der von anderen, nimm Dir z.B. Crowley... hm?

      Auch die FS im Allgemeinen hat in ihrer Geschichte diesen Kraftstrom mehr als deutlich zu spüren bekommen.

      Auch hier: Vergleichsweise sind sie wohl gut gefahren...

      Aber als alter Hermetiker ist man ja nicht gezwungen, sich dem ständig auszusetzen :D .

      Du wirst ja sehen: Saturns "Gaben" wollen verdient sein... und das ohne wenn und aber.

      Vis tecum!
      Homo est Deus
      utrolibet.de
    • Na, dann müßte es doch ganz einfach sein: Glaube fest und ohne Zweifel daran!

      Wenn das so einfach wäre!!!!! Vielleicht verarscht uns unser scheinbarer Glaube ja auch und wir glauben eigentlich unbewußt an etwas ganz anderes.....Dann wäre es doch vielleicht eher ratsam, an das offensichtlich Falsche zu glauben, damit man hinterher, auf dieser Ebene angelangt, das Richtige glaubt, oder??????!!!!
      ICH glaube also ab sofort absichtlich an das Falsche!!

      Du hast ein Logikproblem. "Falsch" ist ein Wert, kein Attribut. Wir nehmen an, etwas sei "falsch", es obliegt unserem Urteil. Offensichtlich ist es moeglich, auch als "falsch" empfundenes zu tun. Aber dabei bleibt die Definition "falsch" subjektbestimmt. Allein DU bestimmst, was 'falsch' ist. Das Richtige ist eine Abstraktion, ein Trugschluss unserer singulaeren Weltpraegung, gegen die du mit deinem Geistkonzept so anlaeufst.

      Also ICH muss das nicht haben.....ich bevorzuge dann doch lieber die Richtung nach oben.......auf in den Tunnel...

      Ich erzaehle wahrscheinlich keine Geheimnisse, wenn ich dir sage, dass es absolut keinen Unterschied gibt und der gefuehlte Unterschied unserer Praegung geschuldet ist, wie du selbst weiter unten zitierst.

      Zu einem ganz anderen Ergebnis kommt der Soziologe Hubert Knoblauch in seinem Buch "Berichte aus dem Jenseits. Mythos und Realität der Nahtod-Erfahrung" von 1999. Er befragte über zweitausend Menschen nach ihren Erlebnissen mit dem Tod. Über vier Prozent der Befragten hatten nach eigenen Angaben ein solches Erlebnis.

      Das heisst, der Typ hat 2000 Menschen befragt und 80 hatten NDEs. Das ist eine verdammt duenne Datenbasis, auch wenn die Prozente natuerlich toll aussehen. Wo war der "Rest" von 96%? Ich bin ueberzeugt, dass NDEs eine emotionale Konditionierung erfordern. Es hiess einmal: wenn sie keinen Begriff von "Gott" haben, werden alle Versuche, ihnen das Konzept beizubringen, scheitern.

      All diese Stadien werden begleitet von einem starken Glücksgefühl und regelrechter Ekstase...

      Unser gesamtes Denken, so sagt nicht nur Montaigne, ist vom Tod bestimmt. Wundert es dich, dass beim Erreichen ein riesiger Wall faellt? Wenn sich die Staudaemme unserer Konventionen oeffnen, was bleibt dir weiter, als auf den Wellen zu Tal zu reiten - in diesem Augenblick, auf den du die ganze Zeit wartest.

      86 % erlebten ein überwältigendes Liebesgefühl, 72 % sahen Gott, 69 % erlebten das eigene Leben als "Filmreplik", 44 % schritten durch einen Tunnel, 44 % wurde mitgeteilt, daß sie noch nicht zum Sterben bereit seien, 33 % beschrieben das Ereignis als "nach Hause kommen", 22 % sahen eine Lichterstadt und 19 % erlebten die Hölle.

      Das kann ich auch ohne Tod. Setz dich in die Sonne und mach die Augen zu.

      ...56 von ihnen hatten keine Erinnerung an diesen Zustand, sieben konnten sich an "irgendetwas" erinnern, aber vier davon fühlten tatsächlich eine Art Nahtod-Erfahrung...

      Also die naechste Forschung mit einer Datenbasis von weniger als 10% der Befragten. Was ist mit dem Rest? So zugeschuettet vom Leben?

      ...Wirklich sensationell war aber, daß anhand der medizinischen Aufzeichnungen festgestellt wurde, daß keiner der Patienten niedrige Sauerstoffwerte im Gehirn aufwies, das Gehirn also niemals unterversorgt war. Dies war oft Hauptangriffspunkt der Kritiker, die das Zusammenbrechen der Gehirnfunktionen durch einen plötzlichen Sauerstoffabfall als Ursache für die Nahtoderfahrungen sahen.

      :eek: Das widerspricht allem, was ich ueber unseren Koerper weiss. Oder der Herzstillstand hat nur 3-4 Minuten gedauert. Quigor hat dazu eine ganze Abhandlung verfasst.

      „Diese Patienten hatten die übersinnlichen Erfahrungen genau dann, wenn man sie am wenigsten erwarten würde - wenn das Gehirn keine Funktion mehr ausüben und keine bleibenden Erinnerungen mehr formen kann“, schreibt Forschungsleiter Dr. Sam Parnia vom Southampton General Hospital.

      Das wiederum laesst auf einen Sauerstoffmangel schliessen. Was ist nun hier los?

      Parnia nimmt daher an, daß unser Bewußtsein völlig unabhängig vom Gehirn arbeitet und für sich alleine bestehen kann.
      "Wenn wir das Gehirn untersuchen, dann sehen wir ganz deutlich, daß sich die Gehirnzellen nicht von anderen unterscheiden. Sie produzieren Proteine und Chemikalien, aber sie können nicht jene subjektiven Gedanken bilden, die man auch als Bewußtsein kennt."

      Lies Penrose, nur als Tip. Ich glaube daran nicht. Noch nicht. Unser Gehirn ist phaenologisch erfasst, wir haben nicht den blassesten Schimmer, wie die einzelnen Phaenomene entstehen und was da "drin" wirklich abgeht. Bildgebende Verfahren zeigen eben immer nur, dass da was ist. Sie zeigen, wann und wo wir auf Reize reagieren. Der Rest ist pure Spekulation.

      Diesseits auch ins Jenseits mitgenommen

      Was nur logisch ist, wenn man annimmt, dass der Vorgang im Gehirn stattfindet.

      "Das Einzige, das in der Hölle verbrennt, ist der Teil, der uns ans Leben bindet: Gedächtnis und Zuneigung. All dies verbrennt, aber es gibt keine Schmerzen, sondern befreit die Seele. Fürchtet man den Tod und hält ihn zurück, dann sieht man Teufel, die einem das Leben entreißen. Ist man jedoch zufrieden und im persönlichen Einklang mit sich selbst, verwandeln sich die Teufel in Engel."

      Da hat er Recht, imho.

      Nein quigor, leider nicht. Diese Rechnung geht nicht auf. Er ist zwar Naturwissenschaftler aber er glaubt schon an gewisse Dinge......Rationaler Logiker bezog sich unter anderem auch auf die verbale Kommunikation. Ausserdem ist er in solchen Sachen ein Weichei durch und durch. NIEMALS würde er mit mir nachts in einer solchen Mission in den Wald gehen, geschweige den von anderen Orten!!!!!

      Na, du musst ihn doch nicht gleich in die Grabkammer schleifen... Das kann man auch langsam angehen. Abendessen im Freien bei Sonnenuntergang, weeeit weg von der Karre. Ups, schon so spaet? ?-)
      Sag mir bloss nicht, Frauen haetten verlernt, wie man Maenner an den unmoeglichsten Plaetzen stundenlang aufhalten kann?

      Wie wärs mit Dir!!!??? Du bist offensichtlich mutig, bist sehr erfahren und Du besitzt einen 944er. Damit kann man dann, wenns brenzlig wird, ganz schnell flüchten..... ;) ;) ;)

      Im Wald? Das wird die Schaukel garantiert nicht goutieren. Ein Cayenne waer da wahrscheinlich praktischer.

      Ich muss mich langsam wieder vorarbeiten, verzeiht, dass ich so weit ab anfange.
    • Na, dann müßte es doch ganz einfach sein: Glaube fest und ohne Zweifel daran!

      Wenn das so einfach wäre!!!!! Vielleicht verarscht uns unser scheinbarer Glaube ja auch und wir glauben eigentlich unbewußt an etwas ganz anderes.....Dann wäre es doch vielleicht eher ratsam, an das offensichtlich Falsche zu glauben, damit man hinterher, auf dieser Ebene angelangt, das Richtige glaubt, oder??????!!!!
      ICH glaube also ab sofort absichtlich an das Falsche!!

      Du hast ein Logikproblem. "Falsch" ist ein Wert, kein Attribut. Wir nehmen an, etwas sei "falsch", es obliegt unserem Urteil. Offensichtlich ist es moeglich, auch als "falsch" empfundenes zu tun. Aber dabei bleibt die Definition "falsch" subjektbestimmt. Allein DU bestimmst, was 'falsch' ist. Das Richtige ist eine Abstraktion, ein Trugschluss unserer singulaeren Weltpraegung, gegen die du mit deinem Geistkonzept so anlaeufst.

      Ich glaube nicht, dass ich ein Logikproblem habe, Mod. Ich bin davon ausgegangen, dass die Begrifflichkeit von "falsch" subjektbestimmt ist. Sorry, vielleicht hätte ich das erwähnen müssen......
      Falsch liegt natürlich immer im Sinne des Betrachters und unterliegt keinen Gesetzmäßigkeiten, okay????

      ...Wirklich sensationell war aber, daß anhand der medizinischen Aufzeichnungen festgestellt wurde, daß keiner der Patienten niedrige Sauerstoffwerte im Gehirn aufwies, das Gehirn also niemals unterversorgt war. Dies war oft Hauptangriffspunkt der Kritiker, die das Zusammenbrechen der Gehirnfunktionen durch einen plötzlichen Sauerstoffabfall als Ursache für die Nahtoderfahrungen sahen.

      :eek: Das widerspricht allem, was ich ueber unseren Koerper weiss. Oder der Herzstillstand hat nur 3-4 Minuten gedauert. Quigor hat dazu eine ganze Abhandlung verfasst.


      Ich habe nicht ohne Grund erwähnt, dass dies Zitate sind, die ich, frei zusammengestellt habe, ohne meine Sicht der Dinge zu integrieren. Jeder sollte sich selbst seine eigene Meinung dazu bilden können. Sie stammen von UNTERSCHIEDLICHEN AUTOREN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      Es waren NICHT MEINE Aussagen, okay?
      Und zur medizinischen Auffassung......auch dies entsprach nicht meiner eigenen Meinung.....
      Auch ich habe quigors post damals eingehen gelesen und auch weitere medizinische Infos zu diesem Thema, mit denen quigor uns vermutlich nicht "langweilen" wollte. Gerade desshalb brachte ich dieses Zitat mit hinein, eben weil es nicht dem entsprach, was ich über den medizinischen Aspekt des NDEs bzw. des DEs in der Literatur finden konnte.

      „Diese Patienten hatten die übersinnlichen Erfahrungen genau dann, wenn man sie am wenigsten erwarten würde - wenn das Gehirn keine Funktion mehr ausüben und keine bleibenden Erinnerungen mehr formen kann“, schreibt Forschungsleiter Dr. Sam Parnia vom Southampton General Hospital.

      Das wiederum laesst auf einen Sauerstoffmangel schliessen. Was ist nun hier los?

      Ich wiederhole mich!!!!!!!!!!

      Parnia nimmt daher an, daß unser Bewußtsein völlig unabhängig vom Gehirn arbeitet und für sich alleine bestehen kann.
      "Wenn wir das Gehirn untersuchen, dann sehen wir ganz deutlich, daß sich die Gehirnzellen nicht von anderen unterscheiden. Sie produzieren Proteine und Chemikalien, aber sie können nicht jene subjektiven Gedanken bilden, die man auch als Bewußtsein kennt."

      Lies Penrose, nur als Tip. Ich glaube daran nicht. Noch nicht. Unser Gehirn ist phaenologisch erfasst, wir haben nicht den blassesten Schimmer, wie die einzelnen Phaenomene entstehen und was da "drin" wirklich abgeht. Bildgebende Verfahren zeigen eben immer nur, dass da was ist. Sie zeigen, wann und wo wir auf Reize reagieren. Der Rest ist pure Spekulation.

      Und nochmal!!!!!!!!!

      "Das Einzige, das in der Hölle verbrennt, ist der Teil, der uns ans Leben bindet: Gedächtnis und Zuneigung. All dies verbrennt, aber es gibt keine Schmerzen, sondern befreit die Seele. Fürchtet man den Tod und hält ihn zurück, dann sieht man Teufel, die einem das Leben entreißen. Ist man jedoch zufrieden und im persönlichen Einklang mit sich selbst, verwandeln sich die Teufel in Engel."

      Da hat er Recht, imho.

      Wie schön, dass ich Dich dann doch noch glücklich machen konnte. :D

      Nein quigor, leider nicht. Diese Rechnung geht nicht auf. Er ist zwar Naturwissenschaftler aber er glaubt schon an gewisse Dinge......Rationaler Logiker bezog sich unter anderem auch auf die verbale Kommunikation. Ausserdem ist er in solchen Sachen ein Weichei durch und durch. NIEMALS würde er mit mir nachts in einer solchen Mission in den Wald gehen, geschweige den von anderen Orten!!!!!
      Na, du musst ihn doch nicht gleich in die Grabkammer schleifen... Das kann man auch langsam angehen. Abendessen im Freien bei Sonnenuntergang, weeeit weg von der Karre. Ups, schon so spaet? ?-)
      Sag mir bloss nicht, Frauen haetten verlernt, wie man Maenner an den unmoeglichsten Plaetzen stundenlang aufhalten kann?

      Na jetzt geb ich Dir aber mal recht!!!! Ich vermute, diese Gabe steckt so tief in uns Frauen, das kann man nicht verlernen....es ist uns angeboren..... :D

      Wie wärs mit Dir!!!??? Du bist offensichtlich mutig, bist sehr erfahren und Du besitzt einen 944er. Damit kann man dann, wenns brenzlig wird, ganz schnell flüchten..... ;) ;) ;)

      Im Wald? Das wird die Schaukel garantiert nicht goutieren. Ein Cayenne waer da wahrscheinlich praktischer.

      Ja, der würde mir auch gefallen.......quigor???? :)
      “Hat man die Schranke durchbrochen, ist das hinter einem nur noch Nichts, während für den, der davor steht, hinter der Schranke Nichts ist“ (Schopenhauer)
    • Also, sehen wir uns einmal an, was unser hochgeschätzter Freund der Eris hier kundzutun geruhte. Einen Teil hat jag ja schon beantwortet, Du Rüpel ("Du hast ein Logikproblem" - und das als erster Satz... sehr charmant! :nono: ).

      Original von MoD3000
      Also ICH muss das nicht haben.....ich bevorzuge dann doch lieber die Richtung nach oben.......auf in den Tunnel...

      Ich erzaehle wahrscheinlich keine Geheimnisse, wenn ich dir sage, dass es absolut keinen Unterschied gibt und der gefuehlte Unterschied unserer Praegung geschuldet ist, wie du selbst weiter unten zitierst.

      Naja... auch wenn Du mich jetzt für grottendumm hältst - mir ist das nicht so klar, daß da kein Unterschied sein sollte. :think:

      Das heisst, der Typ hat 2000 Menschen befragt und 80 hatten NDEs. Das ist eine verdammt duenne Datenbasis, auch wenn die Prozente natuerlich toll aussehen. Wo war der "Rest" von 96%?

      Für eine medizinische Studie wäre das ein verdammt gutes Sample: Wenn es sich nicht gerade um riesige multi-centre-studies handelt, sind unsere Zahlen meistens deutlich darunter.

      Ich bin ueberzeugt, dass NDEs eine emotionale Konditionierung erfordern. Es hiess einmal: wenn sie keinen Begriff von "Gott" haben, werden alle Versuche, ihnen das Konzept beizubringen, scheitern.

      Das ist absolut interessant, MoD. Tu mir doch den Gefallen und lass uns das im anderen Thread diskutieren, okay? Poste es dort doch bitte noch einmal.
      Soweit ich mitbekommen habe, sehen auch Atheisten das Licht - und betrachten es nicht als eine neue Form von Glühbirne.

      Unser gesamtes Denken, so sagt nicht nur Montaigne, ist vom Tod bestimmt. Wundert es dich, dass beim Erreichen ein riesiger Wall faellt? Wenn sich die Staudaemme unserer Konventionen oeffnen, was bleibt dir weiter, als auf den Wellen zu Tal zu reiten - in diesem Augenblick, auf den du die ganze Zeit wartest.

      Sorry, aber das ist wenig realistisch. Ekstase, weil Dir nichts anderes übrig bleibt? Nee.

      Das kann ich auch ohne Tod. Setz dich in die Sonne und mach die Augen zu.

      Blanker Schwachsinn. Du weißt nicht, wovon Du sprichst, mein Freund! ;)

      Also die naechste Forschung mit einer Datenbasis von weniger als 10% der Befragten. Was ist mit dem Rest? So zugeschuettet vom Leben?

      Das habe ich mich auch immer gefragt. Wobei bei meinen eigenen erfolgreichen Reanimationen so gut wie immer Medikamente ins Spiel gekommen sind, die das Bewußtsein trüben - also, wenn ich den Typen wieder "hatte", und er verzweifelt gegen den Tubus gewürgt hat, hab ich ihm was gegeben, damit er "schläft" - und dieses Zeug löscht die Erinnerung. Aber ein paar waren ohne solche Meds und haben auch nichts zu erzählen gehabt - oder nicht gewollt. Was nämlich auch eine Möglichkeit ist. Wenn Du glaubst, ich hätte nach meiner Reanimation irgendjemandem etwas von dieser Geschichte erzählt, dann irrst Du. Sogar wenn mich jemand direkt danach gefragt hätte, hätte ich geschwiegen wie ein Grab. Ich hab das erst Jahre später erstmals "zugegeben" - und zwar in der Therapie.

      ...Wirklich sensationell war aber, daß anhand der medizinischen Aufzeichnungen festgestellt wurde, daß keiner der Patienten niedrige Sauerstoffwerte im Gehirn aufwies, das Gehirn also niemals unterversorgt war. Dies war oft Hauptangriffspunkt der Kritiker, die das Zusammenbrechen der Gehirnfunktionen durch einen plötzlichen Sauerstoffabfall als Ursache für die Nahtoderfahrungen sahen.

      :eek: Das widerspricht allem, was ich ueber unseren Koerper weiss. Oder der Herzstillstand hat nur 3-4 Minuten gedauert. Quigor hat dazu eine ganze Abhandlung verfasst.

      Nein, widerspricht nicht. Das Patienten-Sample stammt offenbar von einer cardiac-care-unit oder von einem Herzkatheter-Labor: permanent kontrollierte Bedingungen, CPR beginnt im Moment des Stillstands, teilweise schon unmittelbar davor - ergo sofortige externe Oxygenierung (im Normalfall bei KF einmal draufbrennen, wenn kein Erfolg, sofortige Intubation und Massage - da fällt Dir der partielle Sauerstoffdruck nicht ab).

      „Diese Patienten hatten die übersinnlichen Erfahrungen genau dann, wenn man sie am wenigsten erwarten würde - wenn das Gehirn keine Funktion mehr ausüben und keine bleibenden Erinnerungen mehr formen kann“, schreibt Forschungsleiter Dr. Sam Parnia vom Southampton General Hospital.

      Das wiederum laesst auf einen Sauerstoffmangel schliessen. Was ist nun hier los?

      Irrtum, MoD. Schau, ich kann Dir Deine Hirnströme auch mit Narkotika ins Nichts blasen, und zwar reversibel, bei besten körperlichen Bedingungen: Die meinen hier, daß sie eine Null-Ableitung im EEG hatten. Und das ist saumäßig interessant. Denn das würde bedeuten, daß das "Bewußtsein", das "Selbst", die "Seele", wie immer Du es nennen willst, tatsächlich nicht gebunden ist an die Aktivität des Cerebrums. Wow!

      Lies Penrose, nur als Tip.

      Mr. Penrose klingt nicht wie jemand, dessen Schriften ich verstehen würde. Wäre es Dir vielleicht möglich, das Wesentliche in leicht verständlicher Form zusammenzufassen?

      Im Wald? Das wird die Schaukel garantiert nicht goutieren. Ein Cayenne waer da wahrscheinlich praktischer.

      Dafür, daß Du nur Autos mit einem Bedarf unter 2 Litern magst, zeigst Du erstaunlich viel Verständnis für die Bedürfnisse eines Wagens, der deutlich mehr Futter will. :D

      Ich muss mich langsam wieder vorarbeiten, verzeiht, dass ich so weit ab anfange.

      Gibt es irgendetwas, das wir DIR nicht verzeihen würden? ;)


      @jag,
      ich bin Dir noch die Antwort auf einen post weiter oben schuldig - ich habe es nicht vergessen.
      Und ich verabscheue geländegängige Autos - obwohl der Cayenne tatsächlich ein verdammt gutes Gefährt ist, das muß ich zugeben. Ist ja auch ein Porsche. :D
      Homo est Deus
      utrolibet.de
    • Original von jag
      Ich habe noch nie von einem nützlichen Poltergeist gehört. ...
      Im Allgemeinen sind Poltergeister personenbezogen, im Gegensatz zu Spuk, der ortsbezogen ist; es ist daher nahezu unmöglich, einem Poltergeist zu entgehen.

      *lol*, also ein persönlicher Fan, der Dich treu begleitet. Und was bringt ihn auf diese abstruse Idee? Ich meine, es kann ja nicht wirklich die persönliche Erfüllung darstellen, irgendwelche Geräusche zu produzieren oder Dinge umzuschmeißen. :think:

      Zur Erklärung von Spuk bzw. Spuk-Erscheinungen wurden verschiedene „Spuktheorien” entwickelt:
      1. Die animistische Theorie: Spuk werde von Lebenden paranormal verursacht.
      Dies trifft auf viele Poltergeistphänomene zu, aber z.B. nicht auf ortsgebundenen und manchmal über Generationen beobachteten Spuk, wie etwa die „Weiße Frau” in sogenannten Spukschlössern.

      Hat man schon einmal versucht, ob die Polterei sofort aufhört, wenn man denjenigem, von dem man vermutet, daß es von ihm ausgeht, ein starkes Narkotikum verabreicht?

      2. Der spirituelle Ansatz: Spuk werde nur von unabhängigen Wesenheiten verursacht; und zwar von Seelen Verstorbener, die noch immer auf Erden weilen und nicht bereit sind, ihre Freiheit Engeln anzuvertrauen, die sie zu einem „weiseren” Ort bitten.

      Die Anhänger Jakob Lorbers vertreten diesen Standpunkt. Sie gehen davon aus, dass keine gläubige Christenseele, dagegen öfter ungläubige oder nur kirchenbesuchende frühere Menschenseelen, sich bisher spukhaft nach ihrem leiblichen Tod an ihrem gewohnten Lebensort in was auch immer für einer Form „bemerkbar” machten. Wenn der Priester oder ein von der Kirche eigens dafür bestallter Fachmann den Ort des Spuks aufsuchte, der örtlich freiwillig verbliebenen verstorbenen Seele klarmachen konnte, dass sie zwar da ist, aber nicht mehr lebt, und sie sich darum im Gefühl vollen Vertrauens an bereitstehende Boten Gottes im Jenseits wenden solle, dann war fast immer der bisherige „Spuk” ab dann für immer vorbei.

      Hm. Dubio. Erstens hatte ich selbst nicht den Eindruck besonderer Entscheidungsfreiheit nach dem Ableben, zweitens stellt es mir alle Haare auf, wenn ich von "gläubigen Christenseelen" im Gegensatz zu "ungläubigen" etc. höre, und drittens ist mein Vertrauen in die spirituellen Fähigkeiten von Kirchenvertretern eher mangelhaft: Fähig - durchaus, aber eher nicht in diesem Bereich...

      Eine abgeschwächt spiritistische Theorie ist die von Marie-Louise von Franz vertretene Teilseelen-Theorie (in: Zahl und Zeit, Stuttgart 1970): Spuk werde von verselbständigten Teilseelen bzw. abgespaltenen psychischen Komplexen Verstorbener verursacht, die sich halb intelligent, halb absichtslos bzw. wie im Traum verhielten.

      Yep, das habe ich auch schon einmal gehört, diese "Seelenfetzen"-Theorie - muhaha, wie stellen sie sich das eigentlich vor?

      3. Theorien gespeicherter psychischer Eindrücke: Eleanor Sidgwick vertrat die Ansicht, Gegenstände/Häuser könnten seelische Energie aufnehmen und auf sensitive Menschen übertragen. Leicht abweichend vermutete Professor Henry Habberly Price (Proceedings of the Society for Psychical Research 160/1939), emotionsgeladene seelische Eindrücke würden nicht in der Substanz von Gebäuden, sondern in einem „psychischen Äther” zwischen Geist und Materie gespeichert (Psychic-ether-hypothesis). Die so gespeicherten Eindrücke könnten immer wieder wahrgenommen werden; so entstünde das typische Phänomen, dass viele Spukerscheinungen Krisenereignisse wiederholten.
      3b. Ohne sich näher auf das Speichermedium festzulegen, meinte auch der Freiburger Parapsychologieprofessor Hans Bender, heftige Emotionen könnten eine örtlich gebundene Atmosphäre verursachen, die unabhängig vom Menschen existiere und paranormale Ereignisse verursache oder begünstige.

      Naja, das Problem ist wohl das Speichermedium. Obwohl es schon stimmt, daß man bei manchen Gebäuden das Gefühl hat, sie hätten eine Art Eigenleben, bzw. da wäre "etwas". Das ist aber wirklich extrem selten.

      William G. Roll, der Leiter der Psychical Research Foundation in Durham, North Carolina, erweiterte diese Ansicht zu einer Spektrumtheorie: Spuk könne zwar auf gedächtnisähnliche Spuren in der stofflichen Umgebung zurückgehen; daneben würden aber auch viele Spukphänomene vom Perzipienten (Wahrnehmenden) unbewusst selbst erzeugt, um emotionale Bedürfnisse zu befriedigen. Es gebe ein Spektrum mit den paranormalen Eindrücken auf der einen und den Bedürfnissen des Perzipienten auf der anderen Seite. Die Geist-Materie-Trennung sei jedenfalls nicht so scharf wie bisher angenommen.

      Das würde zumindest erklären, wieso manche solche Phänomene beobachten, und andere nicht.

      4. Die psychogeographische Theorie: Spukhäuser und -Schlösser haben oft (aber eben nicht immer) eine unheimliche Atmosphäre, die auf Psyche und Wahrnehmung der Besucher einwirken kann.

      Und woher kommt die Atmosphäre? So wie oben beschrieben?

      Auf jeden Fall herzlichen Dank für die tolle Zusammenfassung, jag! :)

      Na, natürlich zum Katholizismus übertreten, was denkst Du denn? :D

      Willst Du damit andeuten, Du seist keine Katholikin? :eek:
      Patres, herbei, hier ist eine Seele zu retten! Aber wenigstens bin ich ein guter Katholik, ich werde also erst einmal mein Bestes für Deine hübsche, zarte Seele tun... ;)

      Ad mediale Begabung:
      Siehst Du, das mit der Kontrollierbarkeit.....genau davor hab ich Respekt. Denn was macht man, wenn die Sache nach hinten losgeht. Deshalb bin ich da etwas vorsichtig.......

      Vor allem angesichts der postulierten Personenbezogenheit des gemeinen Poltergeists... :think:

      Ja, und: "homo est deus", nicht wahr?

      Absolut. Hübscher Gedanke, oder? :D

      Aber warum findest Du diese Ambivalenz so merkwürdig und verwunderlich???

      Weil sie anscheinend so stark ist. Ambivalenz ist was hundsnormales eigentlich (nahezu alles hat Vor- und Nachteile), aber so stark in beide Richtungen gezogen zu werden, ist bemerkenswert.

      Der Rest dann später - ich muß jetzt weg, und zwar dringend (daß die Zeit aber immer auch so verdammt schnell vergeht...)! :)
      Homo est Deus
      utrolibet.de
    • *lol*, also ein persönlicher Fan, der Dich treu begleitet. Und was bringt ihn auf diese abstruse Idee? Ich meine, es kann ja nicht wirklich die persönliche Erfüllung darstellen, irgendwelche Geräusche zu produzieren oder Dinge umzuschmeißen. :think:

      Keine Ahnung, quigor. Ich weiß es nicht. Aufmerksamkeit? Mitteilungbedürfnis? Hilfe?


      Hat man schon einmal versucht, ob die Polterei sofort aufhört, wenn man denjenigem, von dem man vermutet, daß es von ihm ausgeht, ein starkes Narkotikum verabreicht?

      Nein!!! Aber wenn Du Lust hast, es auszuprobieren, dann ruf ich nach Dir, wenn ich mal wieder was sehe. Dann darfst Du mir gerne was leckeres injizieren. Natürlich auf der Ebene der wissenschaftlichen Forschung.........


      ..., zweitens stellt es mir alle Haare auf, wenn ich von "gläubigen Christenseelen" im Gegensatz zu "ungläubigen" etc. höre, und drittens ist mein Vertrauen in die spirituellen Fähigkeiten von Kirchenvertretern eher mangelhaft....

      Da geb ich Dir voll und ganz recht!!!

      ... Obwohl es schon stimmt, daß man bei manchen Gebäuden das Gefühl hat, sie hätten eine Art Eigenleben, bzw. da wäre "etwas". Das ist aber wirklich extrem selten.

      Hast Du das auch schon erlebt? Ich hab mir mal vor 2 Jahren ein sehr altes ehem. Schulhaus angekuckt, welches zum Verkauf stand. Als ich da rein kam, wußt ich sofort, dass hier was nicht stimmt. Es war ein merkwürdiges Gefühl. Nicht d. man was hörte oder sah, aber ich WUSSTE, dass dieses Haus eine sehr schlechte Aura hat. Die Maklerin hat dann später erzählt, d. dieses Haus sehr verachtet wird von der Nachbarschaft (alle Scheiben waren eingeschlagen....), weil da eine komische Familie gelebt hat. Vater u. Sohn Alkoholiker, wohnten zusammen mit der Mutter darin. Mussten all ihre Schränke und Möbel im Ofen verbrennen, weil sie kein Geld hatten.....Es sah dort aus......Irgendwann haben Sohn und Vater dann mal im Suff das komplette Dach abgefackelt, der Rest des Hauses bestand aus Sandstein und blieb verschont.....Ich war froh, als ich da draussen war......schönes Haus.....unheimliche Atmosphäre.....

      William G. Roll, der Leiter der Psychical Research Foundation in Durham, North Carolina, erweiterte diese Ansicht zu einer Spektrumtheorie: Spuk könne zwar auf gedächtnisähnliche Spuren in der stofflichen Umgebung zurückgehen; daneben würden aber auch viele Spukphänomene vom Perzipienten (Wahrnehmenden) unbewusst selbst erzeugt, um emotionale Bedürfnisse zu befriedigen. Es gebe ein Spektrum mit den paranormalen Eindrücken auf der einen und den Bedürfnissen des Perzipienten auf der anderen Seite. Die Geist-Materie-Trennung sei jedenfalls nicht so scharf wie bisher angenommen.

      Das würde zumindest erklären, wieso manche solche Phänomene beobachten, und andere nicht.

      Ja, das würde es erklären. Aber ich frage mich, welche emotionalen Bedürfnisse dabei in Frage kämen.... !!!!!!!!!!!!??????

      4. Die psychogeographische Theorie: Spukhäuser und -Schlösser haben oft (aber eben nicht immer) eine unheimliche Atmosphäre, die auf Psyche und Wahrnehmung der Besucher einwirken kann.

      Und woher kommt die Atmosphäre? So wie oben beschrieben?

      ja, genau so!!!!!!

      Auf jeden Fall herzlichen Dank für die tolle Zusammenfassung, jag! :)

      Gerne. :D :)

      Na, natürlich zum Katholizismus übertreten, was denkst Du denn? :D

      Willst Du damit andeuten, Du seist keine Katholikin? :eek:
      Patres, herbei, hier ist eine Seele zu retten! Aber wenigstens bin ich ein guter Katholik, ich werde also erst einmal mein Bestes für Deine hübsche, zarte Seele tun... ;)

      Ich weiß nicht, ob ich das nun gut oder eher schlecht finden soll!!!? Und NEIN, ich bin KEINE Katholikin. Bin zwar leider getauft (evangelisch), aber da kann ich nix für. Austreten geht momentan auch noch nicht, weil ich nicht weiß, ob ich nach dem Mutterschutz bei einem kirchlichen Träger eingestellt werde. Und die nehmen Dich hierzulande oft nicht, wenn Du ausgetreten bist. So ist das. Einfach krank, denn ich hab ja in meinem Job NULL christliche Moral zu vertreten..... :D


      Ja, und: "homo est deus", nicht wahr?

      Absolut. Hübscher Gedanke, oder? :D

      Super!!!

      Aber warum findest Du diese Ambivalenz so merkwürdig und verwunderlich???

      Weil sie anscheinend so stark ist. Ambivalenz ist was hundsnormales eigentlich (nahezu alles hat Vor- und Nachteile), aber so stark in beide Richtungen gezogen zu werden, ist bemerkenswert.

      Meinst Du WIRKLICH bemerkenswert? Und warum?
      “Hat man die Schranke durchbrochen, ist das hinter einem nur noch Nichts, während für den, der davor steht, hinter der Schranke Nichts ist“ (Schopenhauer)
    • Original von jag
      Und keinen Gesprächspartner zu haben für gewisse Dinge die einen wichtigen Stellenwert in meinem Leben haben.....ist auch nicht wirklich praktisch. Aber so ist die Mehrheit unserer rational denkenden Gesellschaft......kein Sinn dafür.....und kein Verständnis. Aber ebenso interessieren wir und uns ja auch nicht für deren Belanglosigkeiten.....

      Hm, es muß doch nicht unbedingt Dein Mann sein, mit dem Du darüber sprichst? Ich gebe schon zu, daß Geistererscheinungen wahrscheinlich kein wirklich verbreitetes Gesprächsthema sind - aber eure Freunde, in deren Haus ihr geholfen habt, könnten doch daran interessiert sein?

      Ja, wahrscheinlich, weil Du Dich nur mit Dämonen einlässt!!!! Du machtest sowas also öfter?

      Yep, hab ich ein paarmal schon ausprobiert. Ganz schlechtes outcome - nix Geist... und auch sonst nix. :(

      Mit Damen in den Wald gehen??? Vielleicht hatten die Damen ja gar keine Fähigkeit, Dinge zu sehen....und es war nur ein Vorwand, Dich zu verschleppen.......in Wirklichkeit ging es dabei um etwas gänzlich anderes!!!! Hast Du das nicht bemerkt?????? ;)

      *lol*, die zarte Hoffnung hatte ich auch, nachdem sich geistermäßig aber auch schon nicht das geringste gezeigt hat. Als ich meiner zarten Hoffnung allerdings einmal zart Ausdruck verleihen wollte, habe ich dafür eine ganz und gar nicht zarte Ohrfeige erhalten. Dabei war es eine so stimmungsvolle Nacht: Vollmond, absolute Stille, der Duft der Rosen... aber Madame war sichtlich nicht in romantischer Laune. *knurr*

      Keine Ahnung, quigor. Ich weiß es nicht. Aufmerksamkeit? Mitteilungbedürfnis? Hilfe?

      Für mich ist das eine voll kuriose Vorstellung. Irgendwie - abstrus. Mein Verständnis für Geister läßt deutlich zu wünschen übrig.

      Nein!!! Aber wenn Du Lust hast, es auszuprobieren, dann ruf ich nach Dir, wenn ich mal wieder was sehe. Dann darfst Du mir gerne was leckeres injizieren. Natürlich auf der Ebene der wissenschaftlichen Forschung...

      Das ist ausgesprochen heroisch von Dir - aber ich fürchte, das wird es nicht bringen. Wenn ich das nicht mißverstanden habe, bezog sich die Personenbezogenheit explizit auf Polterer, oder? :think:

      Hast Du das auch schon erlebt? Ich hab mir mal vor 2 Jahren ein sehr altes ehem. Schulhaus angekuckt, welches zum Verkauf stand. Als ich da rein kam, wußt ich sofort, dass hier was nicht stimmt. Es war ein merkwürdiges Gefühl. ....Ich war froh, als ich da draussen war......schönes Haus.....unheimliche Atmosphäre.....

      Worauf führst Du das zurück? Auf diese Familie, die dort "gehaust" hat? Oder glaubst Du umgekehrt, daß das Haus auf sie negativ gewirkt hat?
      Notre Dame hat für mich "Aura", oder auch das Völkerschlachtdenkmal - aber keine negative.

      Ja, das würde es erklären. Aber ich frage mich, welche emotionalen Bedürfnisse dabei in Frage kämen.... !!!??

      Gute Frage. Ich habe sie mir auch gestellt. Ich glaube, mich dumpf daran zu erinnern, daß ich einmal davon gelesen habe, daß parapsychologische Phänomene bei pubertierenden Mädchen gehäuft gefunden wurden - wäre das möglich? Ginge das dann eventuell in Richtung verdrängter Sexualtrieb? :think:

      Bin zwar leider getauft (evangelisch), aber da kann ich nix für. Austreten geht momentan auch noch nicht, weil ich nicht weiß, ob ich nach dem Mutterschutz bei einem kirchlichen Träger eingestellt werde. Und die nehmen Dich hierzulande oft nicht, wenn Du ausgetreten bist. So ist das. Einfach krank, denn ich hab ja in meinem Job NULL christliche Moral zu vertreten..... :D

      Yep, auszutreten wäre ein taktischer Fehler. Das sehen die gar nicht gerne bei Bewerbern.

      Weil sie anscheinend so stark ist. Ambivalenz ist was hundsnormales eigentlich (nahezu alles hat Vor- und Nachteile), aber so stark in beide Richtungen gezogen zu werden, ist bemerkenswert.

      Meinst Du WIRKLICH bemerkenswert? Und warum?

      Yep. So starke Ambivalenzen hat man glaube ich normalerweise nur, wenn Kernbedürfnisse berührt werden - und wieso solltest Du Dich so stark nach "Geistern" sehnen?
      Homo est Deus
      utrolibet.de
    • @ quigor:
      Okay, hab gerade gesehen, dass ich Dir noch einige Antworten schuldig bin....sorry, hab ich völlig vergessen.
      Kommt noch, versprochen! :)



      Jetzt erst mal zu folgendem:
      Ich habe vor ein paar Tagen mit meiner allerbesten Freundin (seit...o jeh, ich glaube, seit 20 Jahren) noch einmal über einen Autounfall gesprochen, den Sie mit 18 hatte (also vor 9 Jahren).


      Sie fuhr in Ihrem neuen Auto früh morgens zur Arbeit.

      Ihr Radio war abgeschaltet, sonst fuhr sie IMMER !!!!!! mit Musik. Nur an jenem Morgen, kurz bevor sich folgendes ereignete, nicht....

      Auf einer immer!!! sehr stark befahrenen Schnellstraße glaubte Sie plötzlich, dass ihr, bei Ihrer Geburt verstorbener, Großvater "Otto" auf dem Beifahrersitz sitzen würde. Sie drehte den Kopf zur Beifahrerseite und konnte natürlich nichts erkennen.
      Einige Minuten später (Sie schätzt es auf ca. 30 Minuten), kam Sie mit dem rechten Reifen auf den unbefestigten Fahrbahnrand, geriet in Panik, machte eine Vollbremsung, verriss das Lenkrad und knallte nach mehreren Drehungen gegen die Leitplanke der Gegenfahrbahn.
      Normalerweise herrscht dort IMMER sehr dichter, schneller Verkehr, meist von LKW's. Genau in diesem Moment ausnahmsweise nicht.

      Ihr ist nichts passiert, das Auto natürlich absoluter Schrott. Die Polizisten, die den Unfall aufnahmen, gaben an, dass es wirklich ein Wunder gewesen wäre, da heil herausgekommen zu sein.
      Diese Straße sei bekannt für die Vielzahl der tödlichen Unfälle....

      Mich verwundert nicht etwa das Riesenglück, dass Sie hatte. Ich interessiere mich für Ihre Eingebung....

      Dieser Großvater....als meine Freundin noch ein Kind war, erzählte Ihre Familie des öfteren von ihm und erklärte, es wäre Ihr Schutzengel, der immert auf Sie aufpassen würde...
      Das ist allerdings schon etliche Jahre her. Seit dem dachte sie absolut nicht mehr an diesen Mann, den Sie nie kennengelernt hatte....
      Erst wenige Minuten vor diesem Unfall kam er ihr wieder ins Gedächtnis.
      Sie weiß übrigens nicht, warum sie von der Fahrbahn abkam, vermutet, dass Sie irgend etwas vom Boden aufheben wollte.


      Hat jemand von euch so etwas auch schon mal erlebt?
      Btw wie denkt ihr darüber? :)
      “Hat man die Schranke durchbrochen, ist das hinter einem nur noch Nichts, während für den, der davor steht, hinter der Schranke Nichts ist“ (Schopenhauer)
    • Nur einen Unfall Anfang des Jahres, den ich unbeschadet überstand, wo auch viele behaupten, ich hätte verdammt viel Glück gehabt, dass ich noch lebe. Aber das Drumherum war nicht so sonderlich spektakulär, nur dass alles ab dem Überschlag in Zeitlupe ablief.
      "Menschen definieren ihren Horizont als einen Kreis mit dem Radius 0, und nennen ihn ihren Standpunkt"

      Dieser Beitrag wird 1 mal editiert, das nächste Mal vom BND: Morgen, 08:15.
    • Original von Venom
      Nur einen Unfall Anfang des Jahres, den ich unbeschadet überstand, wo auch viele behaupten, ich hätte verdammt viel Glück gehabt, dass ich noch lebe. Aber das Drumherum war nicht so sonderlich spektakulär, nur dass alles ab dem Überschlag in Zeitlupe ablief.


      Du Armer!!! :(
      So was muss ein Schock fürs Leben sein.
      Hattest Du anschließend Angst vor dem Auto fahren?
      “Hat man die Schranke durchbrochen, ist das hinter einem nur noch Nichts, während für den, der davor steht, hinter der Schranke Nichts ist“ (Schopenhauer)
    • In dem Thread findest du ein Foto vom Unfall:
      01:42 Uhr oder so

      Ein vier Seiten vorher kannste auch das Drumherum lesen.

      Hatte vier Monate lang Schiss vorm Fahren und hab eben jenes nicht getan. Wenn es nach meinem Vater gegangen wäre, wär ich auch schon öfter längere Strecken gefahren. Mittlerweile gehts wieder, nur nehm ich nicht mehr so zügig die Kurven ;)
      "Menschen definieren ihren Horizont als einen Kreis mit dem Radius 0, und nennen ihn ihren Standpunkt"

      Dieser Beitrag wird 1 mal editiert, das nächste Mal vom BND: Morgen, 08:15.