Ährm du must nicht 2 Threads zum selben Film eröffnen um darauf aufmerksam zu machen. Die Werbung für den Veganismus wird hier übrigens mehrheitlich auf taube Ohren stoßen. Ich für meinen Teil bestehe auf meine tägliche Dosis totes Tier und die meisten hier sehen das wohl recht ähnlich.

Ich werde trotzdem weiterhin Fleisch essen (und Lederklamotten tragen).
Das ist nuneinmal die Ordnung der Dinge (wie die Jem`Hardar so schön sagen)
Und der Mensch ist ein Allesfresser, von daher werd ich ihm auch nix vorenthalten.
Außerdem schmeckt Fleisch einfach nur geil.

Ich stimme dem Hirntoten hier mal im vollen Umfang zu, was ja selten genug ist.
Aber das Menschen Fleisch essen ist nun einmal die Ordnung der Dinge.

Original von Heffi, Hervorhebung von mir
1.000 (!) Tiere hat jedeR FleischesserIn im Laufe seines Lebens auf dem Gewissen (Fische nicht eingerechnet)

Wie bitte? Warum?

Ach ja, geile Zeitungsmeldung von neulich: "Schlamm- und Wassermassen drangen durch ein großes Tor in einen Trakt des Betriebes ein und setzten einen Stall mit 9.000 Küken 40 cm unter Wasser. Für die eine Woche alten Küken kam jede Hilfe zu spät. Auch 3.000 Kilogramm Futter wurden vernichtet. Der Schaden wird von der Polizei mit mindestens 6.000 Euro beziffert."


Achja, ich verstoße übrigens gerne gegen die Ordnung der Dinge, aber ist schon klar, soll ja kein Zwang sein.

cool - ich werd ihn mir ansehen - thx

an uns fleischesser - man kann ja wenigstens den fleischkonsum etwas einschränken bzw. mal biofleisch/milch/käse/wurst/eier umsteigen - etwas teurer, dafür haben die tiere vor ihrem Ende wenigstens ein einigermaßen erträgliches leben gehabt.

an unseren Doktore - was ich schon länger mal fragen wollte:
Hat ein Fleisch- und Fischverzicht negative Auswirkungen auf meinen Körper?
Und kann ich den eventuell vorhandenen Eiweis- / Fett- / oder Eisenmangel - was auch immer - ausgleichen ohne das ich zu Präparaten greifen muss?

Ach, der Sommer naht, das Grillen rueckt immer naeher. Ich freue mich schon auf blutige Steaks, Medium oder Englisch Art.
Und nein, fuer was sollte ich meinen Fleischkonsum einschraenken? Ich bin zu egoistisch um an Tiere zu denken. Ich meine sie werden eh nur fuer einen einen Zweck gezuechtet.

die ganze fleischdiskussion gabs schonmal in einem anderen thread. warum wieder damit anfangen ?

weil wir wohl nichts für die Tiere getan haben ... also gehe mal davon auf, dass noch tausend threads folgen werden

der tread muss ja nicht in diese Richtung gehen - einen kurzen Appell konnt ich mir aber nicht verkneifen

Ich finde den Hintergedanke bei Veganismus nicht nachvollziehbar. Für mich sind Tiere Futter, genau so wie der Mensch für eine höher entwicktelte Spezies nur ein Nutztier sein würde.

Ich habe absolut kein schlechtes Gewissen wenn ich auch nicht ökologisch hergestelltes Fleisch esse. Warum auch? Diese Tiere sind tot. Ob man ihnen nun ein schönes Leben gegeben hat oder nicht. Das stört sie wohl kaum noch.

Und um die Frage zu beantworten ob Fleisch/Fischverzehr schädlich ist, wirst du ca. 10^x Meinungen hören. Bisher ist mir nichts bekannt, dass eineindeutig bewiesen ist.

Tiere fressen auch Tiere, wenn sie Hunger haben? Warum darf ich (nach Veganeransicht) das nicht auch?? nur weil wir frei denken, also menschlich sind und somit überlegendere Essgewohnheiten haben sollten? Also bitte ...

Ich esse gerne den Schinken auf meinem Brot, ich liebe Schweinelende, und verdammt, der Sauerbraten letzte woche war saftig lecker

Seh ich auch so.

Das Zitat von Da Vinci soll sicherlich nicht auf die Essgewohnheiten anspielen. Ich hätte es einfach auf die Angewohnheit der Menschen, sich gegenseitig selbst zu vernichten bezogen. Das tut nämlich kaum, wenn nicht sogar gar nicht, eine Rasse im Ausmaß wie es der homo sapiens sapiens (lol!) tut.

Original von blackrider
Und um die Frage zu beantworten ob Fleisch/Fischverzehr schädlich ist, wirst du ca. 10^x Meinungen hören. Bisher ist mir nichts bekannt, dass eineindeutig bewiesen ist.

yo ich weiß - aber ich kenn noch keine ärztliche - nur von "fach"-zeitschriften / sendungen, verwandten, freunden, volksmund und so. Und wenn hier schon mal einen Arzt im Forum haben, kann man ja mal fragen - wenns sogar noch irgendwie zum Tread passt.

Ich bin ja stark dafür, dass man den "Hintergedanken bei Veganismus" einen persönlichen sein lässt. Mal angenommen, es existiert ein Mensch, der soviel empathisches Vermögen besitzt, dass er in Gedanken immer ist, was er isst, der im Geiste an einem Kreuze stirbt, um alle Hühner der Welt zu erlösen, dann soll er kein Spiegelei und keine Chicken McNuggets essen, um sich selbst vor Schaden zu bewahren. Ich weiß, dass das jetzt von der Aussage her trivial war, aber ich bin verliebt in meine Fabulierkunst.
Und nein, ich akzeptiere das Gegen"argument" "hineinversetzen in einen Marmeladekrapfen" nicht (auch nicht von Spanky).

Ob es jetzt vertretbar ist, aus ideologischer Überzeugung dieses Unwohlsein beim Essen übertragen zu wollen, sei dahingestellt. (Etwas anderes wäre, wenn man auf die Missstände der $tier-Haltung hinweist, um etwas an diesen zu ändern.)

Ich denke es geht nicht darum, ob Fleischessen schädlich ist, die Frage war wohl eher ob NICHT Fleischessen schädlich ist, oder? Hab ich jedenfalls verstanden. Falls ich da falsch lieg, so liegt das wohl daran, dass ich seit 13 Jahren kein Stück Feisch, Fisch oder Geflügel gegessen habe. Und das NICHT wegen der Gesundheit, sondern wegen der Tiere.

Zitat Murkser: Hat ein Fleisch- und Fischverzicht negative Auswirkungen auf meinen Körper?

Mir ist klar, dass ich hier jetzt die allermeisten gegen mich haben werde, aber Ich tu es trotzdem. Ich finde es neben Dingen wie Rassendiskriminierung (bzw. Disk. des Glaubens (militante Christen sind trotzdem doof.... :D) als eine der schlimmsten Dinge, die hier (sogar in diesem ach so hoch entwickelten Lande) leider immer noch passieren.
Und ich meine das wirklich so. Deshalb könnt ich grad KOTZEN, wenn ich bestimmte Threrads dazu durchlese und der Argumentation folge. SORRY, aber es ist so!!!!! Bin ein absolut toleranter Mensch, sag auch nichts gegen Fleischkonsum. jeder wie er will. ABER: Die Sache ist die, dass Milliarden von Tieren absolut unwürdig (is ein Scheiß Wort dafür, trifft es nämlich nicht im geringsten) dahinvegetieren, bis sie dann endlich erlöst werden. Das aber leider dann auch nicht human, sondern unter hohem Stress und mit Höllenschmerzen verbunden.....

Wer sowas mal gesehen hat, kann das nicht befürworten!!!!!!
Seid doch sonst nicht so bekloppt (sorry!!!!!!).
HABT ihr das schon mal gesehen? Gibt ja wohl genug Berichterstattung darüber. Die meisten die ich kenne, sehen sich sowas nicht an, weil sie es nicht sehen wollen - das Leid der Tiere. Und FRESSEN munter weiter....

Nur um eines schon mal vorweg zunehmen!!!!! Bin keine Bio-ökotusse, die Tierchen halt so lieb hat und sich deshalb mal ein bißchen ausheult. Es ist absolut nicht so, leider kennt mich keiner von Euch. Aber ich kanns nicht fassen, das intelligente menschen wie ihr es seid, so ein Müll verzapfen (wieder SORRY).

Zitat blackrider:
Ich habe absolut kein schlechtes Gewissen wenn ich auch nicht ökologisch hergestelltes Fleisch esse. Warum auch? Diese Tiere sind tot. Ob man ihnen nun ein schönes Leben gegeben hat oder nicht. Das stört sie wohl kaum noch.

Aber bis dahin...?

Zitat Eti:
Ich meine sie werden eh nur fuer einen einen Zweck gezuechtet.

Ja und???? Kann man Ihnen das kurze Leben dann nicht so gestalten, dass sie halbwegs artgerecht gehalten werden?
Masttiere sehen kein Tageslicht, stehen auf Gitterboden, Kanibalismus ist an der Tagesordnung, Medikamenteneeinsatz ohne Ende (was ihr dann auch abbekommt) und und und und.

Zitat: Das ist nuneinmal die Ordnung der Dinge
häh? Ordnung der Dinge. Aha.


Also das einzig mir nachvollziehbare kam von Murkser. Mit Abstand das intelligenteste.
Jeder kann essen was er will. Von mir aus auch Tiere, dagegen hab ich nichts. Ernähr meine Kinder auch nicht vegetarisch (ihr seht, bin nicht militant). Aber ihr könnt doch wirklich Biofleisch.... kaufen.
Bioeier gibts sogar schon bei Aldi für wenig Geld. Wo liegt da ein Problem? Bißchen weniger davon in den dicken Bauch und dann kann man sich es auch leisten.
Lieg ich da so verkehrt?

Also, dieser Thread ist eigtl. gut, bitte steckt mich jetzt nicht in irgendeine Schublade. Pass eh nich rein!!!
Bin tolerant gegenüber fast allem (außer Supernanny....:D , Gruß an Spanky, die Banane). Aber da hörts doch auf.

Bin gespannt ob ich jetzt direkt in die Hölle darf........

Und ich aktzeptiere das Argument das Tiere ja empfinden können ebenfalls nichts. Beweise mir erst einmal das eine Pflanze nicht leidet wenn man sie aus dem Boden reisst und isst. Es ist meines erachtens nach sinnlos zu fragen ob irgend etwas leiden kann mit dem wir nicht in irgend einer Form kommunizieren können. Schmerz/Verletzungen rufen in jedem Lebewesen instinktive Reaktionen hervor, sei es nun eine Bakterie, ein Gänseblümchen, eine Kuh oder ein Mensch. Ein Gehirn ist nicht zwangsweise ein Anzeichen dafür das ein Bewustsein existiert, sondern nur dafür das ein gesteigerter Bedarf an Informationsverarbeitung vorliegt. Ein Polyp hat auch Nerven aber kein Gehirn denn die einzige Reaktion die er zum überleben erkennen muss ist eine Berührung während eine Kuh weit mehr Umwelteinflüsse registrieren muss um zu überleben. Im Endeffekt ist diese Diskussion völlig müßig da ich die Erfahrung gemacht habe das der durschnittliche Umweltschützer/Vegetarier/Veganer, der sich aufmacht andere für den heiligen Kreuzzug wieder des Fleisches einzuspannen, eine Tolleranz für Gegenargumente besitzt die so hoch ist wie eine beliebige Zahl multipliziert mit 0.

Was mich angeht, ich bin ebenfalls gegen extreme Massentierhaltung wie z.Bsp. Legebatterien da derartige Verfahren schlicht unnötig sind aber nunmal weniger Kostenintensiv als Freilandhaltung. Ich bin alles andere als ein Öko-Freak aber esse ebenfalls bevorzugt Fleisch von Lokalen Metzgern und Eier aus Freiland oder Bodenhaltung, allein schon wegen der gesundheitlichen Risiken die in der Massenfertigung im namen des allmächtigen Mammons in kauf genommen werden. Ob das Ding da auf meinem Teller nun mal ein Bewustsein besaß und ob es glücklich war ist mir dennoch herzlich egal. Hauptsache es liegt nicht schon 2 Monate im Regal oder ist mit Antibiotika vollgepumpt.

Edit:

Original von jag
[...]
Masttiere sehen kein Tageslicht, stehen auf Gitterboden, Kanibalismus ist an der Tagesordnung, Medikamenteneeinsatz ohne Ende (was ihr dann auch abbekommt) und und und und.
[...]

Solange es den Leuten nur um diese Missstände ginge (die ich ebenfalls gerne beseitigt sähe) würde vermutlich nicht ein so schlechtes Bild von Veganern existieren aber wie oben erwähnt, diejenigen die sich einsetzen sind meistens von der Baum-Ficker Vereinigung (so drastisch muss man das in manchen Fällen ausdrücken...). Etwas mehr Aktivität der normalen Tierschützer wäre wünschenswert.

Ich halte diese Berichterstattung für höchst fragwürdig. Überall steht eine Lobby dahinter die ihre Produkte verkaufen will.

Und soweit ich mich erinnere gibt es in Deutschland ein Gesetz was gegen Tierquälerei spricht. Soweit ich weiss, steht da klar drin, dass ein Tier, wenn es getötet werden muss, auch schnelle und schonende Art und weisse umgebracht werden sollte. Man hat das Bolzenschussgerät nicht umsonst erfunden.

Edit: Veganer machen aber angenehme Musik.
Heaven Shall Burn - Voice Of the Voiceless

Original von blackrider
Ich halte diese Berichterstattung für höchst fragwürdig. Überall steht eine Lobby dahinter die ihre Produkte verkaufen will.

Und soweit ich mich erinnere gibt es in Deutschland ein Gesetz was gegen Tierquälerei spricht. Soweit ich weiss, steht da klar drin, dass ein Tier, wenn es getötet werden muss, auch schnelle und schonende Art und weisse umgebracht werden sollte. Man hat das Bolzenschussgerät nicht umsonst erfunden.

ja natürlich stehen lobbys dahinter - da könnten wir auch gleich mal größe und einfluss der lobbys von lokalen biobauern und multinationalen agrarkonzernen vergleichen, aber ichweiß nicht, ob das lohnt.

Es gibt auch Gesetze, aber gibt es auch Leute die sie einhalten bzw. werden diese Gesetze auch kontrolliert? Seltener. Ich hab hin und wieder Kontakt mit Leuten aus der Landwirtschaft - Bauern, Ortsbürgermeister oder Verbandsleute und mit ihren Problemen. Biobauern hadern mit der Stallpflicht, die eigentlich Quatsch ist, weil sowas wie Vogelgrippe am schnellsten in Mastanlagen ausbricht und man vermutet, dass es sich eher durch die hygienischen Bedingungen dort, das Futter, Transporte von Geflügel usw. verbreitet hat. Aber da hätten wir dann auch schon ne Lobby, die das mal schnell untern Tisch kehrt, es auf die Zugvögel schiebt und die Minikonkurenz der Biobauern mittels Stallpflicht kapuut macht - die werden bei Keulung nämlich auch nur mit Zahlungen entschädigt - berechnet danach was ein konventionelles Huhn gebracht hätte. Da die Bioaufzucht aber aufwendiger und so ein Huhn im Verkauf normal mehr bringt, haben sie auch anders kalkuliert. Sollte auf so einem Hof mal gekeult werden müssen, ist er praktisch pleite.

@ blackrider - deine Argumente dienen wohl eher dazu dein Gewissen zu beruhigen

@ Lord Braindead - was hast du für ne Vorstellung von Tierschützern - gg - die Zeiten ändern sich man - bzw. wo hast du diese Leuz kennengelernt?

Ich hab weder bei greenpeace, noch NABU, noch BUND noch Tierschutzbund solche leuz getroffen - auch nicht bei der Tierschutzpartei, vielleicht ein wenig bei den schafft-die-jagd-ab-leuz.

Und um etwas Asche auf mein Haupt zu streuen - bevor es jemand anders macht - meine Frage diente der Vorbereitung einer eventuellen Ausrede, falls ich es nicht schaffen sollte meinen Vegetariervorsatz bis zum Jahresende einzuhalten und auf Fleisch ab 2007 ganz zu verzichten - danach könnts nämlich aussehen.

@ jag - thx - aber ich wollt mir den Schuh nicht anziehen, diese Diskussion erneut zu entfachen, weil die Argumente gegen konventionellen Fleischgenuss eigentlich bekannt sein sollten - zumindest hier nach der ein oder anderen Diskussion die schon gelaufen ist - spätestens jetzt.

Original von Murkser
@ blackrider - deine Argumente dienen wohl eher dazu dein Gewissen zu beruhigen

Dazu müsste ich es erstmal beunruhigen. Nebenbei bemerkt sind sowohl meine Argumente als auch Gegenargumente ziemlich fadenscheinig und wage. Daher wird diese Dikussion auch kein Ende finden. *vorraus sag*

Und das überall Lobbys dahinter stehen habe ich auch nicht bestritten. Aber solche Videos werden genau aus diesen Gründen verbreitet.