Original von Lord Syn

Glaube ist eine Sache - d.h. ob man sich dafür entschließt, sich Jehowas Gesetzen unterzuordnen und lieber die andere Wange hinhält und Genuss als etwas sündiges ansieht, aber ich habe keine Lust, wieder in jedem Thread dieses absolut menschenverachtende Christengewäsch zu lesen. Im ernst, ihr Christen seid so lebensfeindlich, dass man da richtig angst bekommen kann, zumal ihr das nicht einmal selber merkt. Euren Glaubensmasochismus kann ich mit nichten teilen und ich möchte davon eigentlich verschont bleiben.

Kannst Du mir das näher erläutern?

Ich hoffe, ihr versteht das.

Und die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt.

Langsam habe ich die vermutung, dass du nicht nur auf Milch allergisch reagierst...
Aber es ist schon eine gute Idee, die meisten dummen Postings auf einen Thread zu konzentrieren, dann kann man die anderen mit größerem Vergnügen lesen.

@Christen: fühlt euch jetzt nicht angegriffen oder so. Aber die ewige Toleranz ist nicht jedermanns Sache, auch wenn Lord Syn bekanntlich reichlich mit ihr gesegnet ist....

nunja
ich fühle mich nicht angregriffen
nicht einmal angesprochen

du veralgemeinerst lord syn
oder verwechstelst christen mit den zeugen
nicht jeder christ hasst das leben
nicht jeder christ ist armes kerlchen das denn sinn im leben sucht und jedliche form von "leben" verweigert

nehmen wir mal mich als beispiel
ich glaub an gott
ich glaub an das gute im menschen (es gibt ausnahmen ;))
aber ich saufe wien loch und geniesse das leben solange meine leber mitmacht
ich höre unteranderem ziemlich böse musik (diabolisch würd mein bruder dazu sagen)
ich halte nix von kein sex vor der ehe, intelligent design und dem andren kram den die amis so verehren
ich bin ein ganz normaler mensch der aber sicher ist das es da einen gott gibt
und ich denkma andre werden sich meiner meinung anschliessen?

Original von Lord Syn
Die Bibel ist gleichzeitig noch wesentlich älter und wesentlich jünger. Die letzen Evangelien beispielsweise, die in der Bibel enthalten sind (also ohne die Apokryphen schriften), wurden zwischen dem Jahr 40 bis 90 und ca. dem Jahr 125 geschrieben. Die ersten Schriften aus dem alten Testament sollen vom israelischen Klerus verfasst worden sein, um das Volk Israel besser dastehen zu lassen, da dieses Volk ein kleines und unbedeutendes war, das zwischen dem Großreichen der Ägypter und der Babylonier festsaß und jeweils auch einmal von diesen beiden Reichen versklavt worden waren. Hier im Forum gab es darüber auch mal einen Thread.

Mag sein dass du recht hast, die Bibel gründet aber auf Jesus Christus, und der wurde bekanntlich am 24.12. vor 2006 Jahren geboren. Eine konkrete Jahreszahl gibt es nicht (Geburtsdatum), aber durch etliche Zeitrechnungen hat man sich auf den 24.12. als Geburtstag entschieden. Und die ganze Welt richtet sich nach dieser Zeitrechnung, da Jesus Christus der erste fleischgewordene Sohn Gottes ist. In dieser Zeit ist nach und nach die Bibel geschrieben worden, bis durch das Alte Testament und Neues Testament die heutige Bibel entstanden ist.

Original von Lord SynDafür hätte ich gerne Beispiele. In der Bibel steht eigentlich viel mehr was über das Wesen Jahwes als über das Wesen der Menschen drinn.

Schon klar, wenn man den Menschen als das Ebenbild Jahwe (Gott) versteht. Genauer gesagt ist in der Bibel das Wesen des Christentums beschrieben, da die Welt aber in vielen Teilen nach der christlichen Glaubenslehre läuft, und andere etablierten Weltreligionen relativ konform zu dieser verläuft, kann man das Wesen der Menschheit verstehen, insbesondere in Bezug des Glaubens, wenn man die Bibel versteht. So ist nachzuvollziehen warum die Menschen so oder so handeln, unabhängig dessen ihrer spezifischen Religion, da jede Religion (Glauben) nach dem selben Prinzip gestrickt ist, sei es nun das Christentum, der Islam, jüdische Religionen, immer wird ein Gott verehrt, und die Menschen sind ihre Diener, das ganze Leben eines Menschen ist nach Gott ausgerichtet.

"Jahwe: (hebrä. „Ich bin da”, „Ich werde sein”) Der Gott der Bibel und einzige Gottheit der jüdischen und christlichen Religion. Er ist Welten- und Menschenschöpfer, Sender einer Sintflut und — als Jahwe Zebaoth — Heerführer des von ihm auserwählten Volkes der Israeliten. Er gebietet über eine Schar von Engeln."

Der Mensch als Geschöpf Gottes:
"Gott schuf den Menschen nach seinem Bild, als Gottes Ebenbild schuf er ihn und schuf ihn als Mann und als Frau" (1. Mose/Genesis 1,27).

In der Bibel wird beschrieben wie der Mensch ursprünglich erschaffen worden ist. Gott hat sie nach seinem Ebenbild (Gegenüber) erschaffen.

Der Mensch als Gegenüber Gottes, der Mensch als sozial veranlagtes Wesen:
Gott hat die Frau, Eva, geschaffen. "Gott, der HERR, dachte: "Es ist nicht gut, dass der Mensch so allein ist. Ich will ein Wesen schaffen, dass ihm hilft und zu ihm passt" (1. Mo. 2,18). Mann und Frau ergänzen sich und lieben einander. Und sie leben offen und in einem natürlichen Vertrauen vor Gott. Deswegen sind Adam und Eva nackt vor Gott (1. Mo 2, 25). Sie konnten sich ohne Furcht voreinander und vor Gott zeigen wie sie waren.

"Und Gott segnete die Menschen und sagte zu ihnen: Seid fruchtbar und vermehrt euch! Füllt die ganze Erde und nehmt sie in Besitz! Ich setze euch über die Fische im Meer, die Vögel in der Luft und alle Tiere, die auf der Erde leben, und vertraue sie eurer Fürsorge an" (1. Mo. 1,28).

Darin steht beschrieben warum Menschen sich die Tieren Untertan machen, warum sie Sex haben, und warum sie leben.

Der Mensch ist ein auf Vertrauen angelegtes Wesen:
Die Menschen vertrauen auf Gott dadurch, dass sie die von Gott gegebenen Gebote und Grenzen anerkennen. Gott hat ihnen gesagt, dass sie nicht vom Baum der Erkenntnis des Guten und Bösen essen sollten (1. Mo. 2,17). Gott gab den Menschen mit diesem Gebot von Anfang an die Möglichkeit zu sündigen, das heisst, den freien Willen, sich gegen ihren Schöpfer zu entscheiden. Solange sie davon überzeugt waren dass Gottes Gebote gut waren (Die 10 Gebote) sündigten sie nicht, da sie ja überzeugt waren, dass Gott ihnen nichts Gutes vorenthalten wolle.

Original von Lord SynOriginal von spiderman
Denn die Bibel hat nicht Gott geschrieben, sondern weise Menschenkenner der damaligen Zeit, die Gottes Kraft sehr nahe standen. Und um den unglücklichen Menschen ihr Dasein, den Sinn des Lebens aufzuzeigen, denke ich, dass sie durch die Bibel die Vertrautheit mit Gott, mit allen Menschen teilen wollten.

Original von Lord SynDieser Satz ist das, was ich als Christengeschwätz einordne: Denn er ergibt keinen echten Sinn; Welche Vertrautheit mit Gott? Was für einen Sinn des Lebens? Das ist alles pauschalisiertes Gerede ohne Bedeutung.

Vertrautheit mit Gott: Die Fähigkeit an Gott glauben zu können

Sinn des Lebens: Den von Gott durch Jesus Christus aufgezeigten Weg zu gehen

pauschaliertes Gerede ohne Bedeutung: Wer nicht glauben kann, für den ist alles sinnlos, einschließlich seines eigenen Daseins

Original von Lord SynIm ernst, ihr Christen seid so lebensfeindlich, dass man da richtig angst bekommen kann, zumal ihr das nicht einmal selber merkt.

Dann hast du wohl keine Ahnung von Satanismus, sonst wüsstest du was lebensfeindlich, eine auf die Zerstörung des Menschen hin agierende "Religion" darstellt, mit all dessen antichristlichen Gezeter drumherum. Und ich spreche von realen Satanisten, nicht die blackmetalbedingten Pseudo-Satanisten.

Original von Lord SynIch hoffe, ihr versteht das.

Ich verstehe es....

Oder anders gesagt du verstehst das von mir Geschriebene nicht... Der Text ist ja auch soooo lang.

Beziehungsweise verstehst es schon, aber kannst nicht über deinen eigenen Schatten springen. Schwäche zu zeigen ist ja so christlich...

@spiderman

Hmm. Eine wirklich ausführliche Antwort mit einigen recht eigenwilligen Thesen. Sozusagen sehr vielversprechend.

Ich möchte allerdings zunächst auf etwas eingehen, was vielleicht hier etwas topic-fremd ist, mich aber als deklarierten Satanisten besonders interessiert:

Original von spiderman
Dann hast du wohl keine Ahnung von Satanismus, sonst wüsstest du was lebensfeindlich, eine auf die Zerstörung des Menschen hin agierende "Religion" darstellt, mit all dessen antichristlichen Gezeter drumherum. Und ich spreche von realen Satanisten, nicht die blackmetalbedingten Pseudo-Satanisten.

Du beziehst Dich hier offenbar auf Lord Syn. Nun ja, Du kennst ihn noch nicht so wirklich lange (nehme ich einmal an), okay - aber lesen kannst Du, mein Freund? Auch die posts im Satanismus-thread? Dann lag´s vielleicht am Verständnis? War´s zu kompliziert ausgedrückt, hm?

Aber vielleicht hast Du die posts dort ja gar nicht gelesen - wozu auch bei Deinem Expertenwissen..
Nun, dann übe Dich doch einmal in christlicher Nächstenliebe und kläre mich armen kleinen Satansbraten über die Lebensfeindlichkeit meiner Religion auf! "Real", natürlich..
Vor allem dieser Passus mit der Zerstörung des Menschen würde mich doch brennend interessieren.

Mag sein dass du recht hast, die Bibel gründet aber auf Jesus Christus, und der wurde bekanntlich am 24.12. vor 2006 Jahren geboren. Eine konkrete Jahreszahl gibt es nicht (Geburtsdatum), aber durch etliche Zeitrechnungen hat man sich auf den 24.12. als Geburtstag entschieden. Und die ganze Welt richtet sich nach dieser Zeitrechnung, da Jesus Christus der erste fleischgewordene Sohn Gottes ist. In dieser Zeit ist nach und nach die Bibel geschrieben worden, bis durch das Alte Testament und Neues Testament die heutige Bibel entstanden ist.

Hm... also, zum Thema Jesus' Geburt und Leben, habe ich schon etwas auf Seite 5 des Threads "Welche Religionen sind vertreten" geschrieben. Wenn Du mir eine (!) Quelle nennen kannst, in der Jesus vor 120 nach seiner Geburt Erwähnung findest, dann- bitte, bitte- nenn sie mir. Ich lechze geradezu danach.
Was das "Neue Testament" und auch das "Alte" betrifft- die sind natürlich nicht als objektive Informationsquelle zu betrachten. Offen gesagt, sind sie nicht mal als Informationsquelle zu betrachten. Vielleicht höchstens noch einige historisch richtige Darstellung des "Alten Testaments", die im Vorbeigehen glorifiziert werden (so zum Beispiel der Völkermord an den Midianitern, der in dem Fall Moses zugesprochen wird), ansonsten ist doch das Buch über 2 Jahrtausende hinweg durch so viele Priesterhände gelangt, die es umgeschrieben haben, dass da nichts mehr authentisch ist. Und das "Neue Testament" entstand wahrscheinlich erst lange nach Christus- 200 bis 300- da die wenigen Christen, die von ihm wussten und ihn nicht nur als lokales Volksmärchen ansahen, anfingen, über ihn zu sinnieren. Das ist dann aber ähnlich verlässlich, als würde ich jetzt anfangen, über das Leben des Gandhi zu schreiben und hätte keine anderen Quelle dazu, Du verstehst?
Nun, was man aus diesen Fakten persönlich "lernt" oder "verleugnet" (wahrscheinlich eher das), vermag ich nicht zu sagen. Du kannst mich jetzt natürlich als Lügner bezeichnen (hm, Satan lügt ja immer, gelt?), das ändert aber nichts an den Fakten, die Du im besagtem Thread noch genauer erörtert findest. Selbstverständlich wäre es höchstens noch ein "Kirchenkritiker", der derlei Dinge zusammentragen würdest. Dass man solche Aussagen von Christen nicht findet, ist an sich sehr logisch.

Dann hast du wohl keine Ahnung von Satanismus, sonst wüsstest du was lebensfeindlich, eine auf die Zerstörung des Menschen hin agierende "Religion" darstellt, mit all dessen antichristlichen Gezeter drumherum. Und ich spreche von realen Satanisten, nicht die blackmetalbedingten Pseudo-Satanisten.

Um solche Aussagen zu tätigen, solltest Du qualifiziert sein. Nun, Du hast die Offenbarung gelesen, nehme ich an- wer hat da den Krieg begonnen? Hm? Wer wollte die Welt vernichten?
Und- Du sagst etwas über Satan. Zwar äußerst Du Dich in gesellschaftlich-korrekter und eklatanterweise über Satanismus, aber ich nehme Dir nicht ab, dass Du auch nur einen Satanist kennst. Du redest von Satan, dem Du "als Lügner und Mörder von Anfang an" in der Bibel begegnet bist. Wenn Du mir jetzt einwandslos mitteilen kannst, woher Satan stammt und Deine Ansicht begründen kannst- dann bin ich bereit mir darüber Gedanken zu machen.
Das "antichristliche Gezetere" kam oftmals von Leuten, die Angst hatten. Angst vor der Kirche. Du wirst es im "Mittelalter" finden und auch in der Neuzeit. Die bösen, gemeinen Jugoslawen, die das "tolle Angebot" der katholischen Kirche, doch bitte als Staatsreligion den Katholizismus zu führen, ablehnten, wurden während des Zweiten Weltkrieges von einer Armee moderner Kreuzritter rigeros abgeschlachtet. Ganz nach den Midianitern- "Warum habt Ihr Weiber und Kinder am Leben gelassen?" Mehr als 800.000 Tote gingen dadurch hervor, die unter anderem auf Pfählem aufgespießt wurden und die Soldaten watteten nur so durch Blut.
Ich denke, zu Ruanda brauche ich nicht mehr viel zu sagen. Wenn Du keine Ahnung hast, dann goggle danach.
Und jetzt sag noch einmal was von den "bösen Satanisten" *pah*.

Schon klar, wenn man den Menschen als das Ebenbild Jahwe (Gott) versteht.

Ach- und etwas noch; wenn Du treu der Bibelgeschichte folgst, (auch wenn ich daran nun keinen Deut Glauben verschwende, aber Dir scheinen da bestimmte Dinge in Deiner eigenen "Religion" nicht ganz bewusst zu sein), wer ist es dann bitte, der dafür verantwortlich war, dass Du Deinen Beitrag hier jetzt schreiben konntest? Hm?

kann es sein das mann hier nix sagen kann ohne in den arsch getretten zu werden?
find ich lustig
das thema is für mich auch schon jetzt gestorben
bewegt sich in eine richtung die ich nicht mag

und wtf. ist ein deist?

Hm.. an sich erscheint mir dieser Thread sehr ungünstig. Mit dem Holzhammer rückt doch niemand von seiner Ansicht ab, außerdem steigert es den "Bekehrtrieb". Dieser Thread wird darin enden, dass man sich gegenseitig mit seinen Überzeugungen wie mit Schmutz bewirft.

Original von quigor
Nun, dann übe Dich doch einmal in christlicher Nächstenliebe und kläre mich armen kleinen Satansbraten über die Lebensfeindlichkeit meiner Religion auf! "Real", natürlich..
Vor allem dieser Passus mit der Zerstörung des Menschen würde mich doch brennend interessieren.

Ihr wisst genau was ich meine, von daher erübrigt es sich in dieser Richtung weiterzudiskutieren, da ich hier nicht den Kanickel für die Windhunde spielen will...

Nur soviel:
Ich war schon mal in der Destruktivität des Satanismus involviert, in all seinen Facetten, aber als es darum ging die Krönung der Schöpfung, den Menschen anzugreifen und es real zu tun..., na ja..., da sprach ich zu Gott und erhielt ein klares: NEIN!

Seitdem weiß ich dass Gott existiert, und basta!

Zudem bin ich nicht hier her gekommen um mit Satanisten über Christen zu schwätzen...

*lachz*.... Geh spielen! Und LaVey hatte auch einen Sohn, der 1966 geboren ist... nette Vorstellungen..*g* *weglach*
Ach, und warum Du hier bist oder nicht- das ist mir scheißegal.. *gg*

Genau den.

Original von spiderman
Ihr wisst genau was ich meine, von daher erübrigt es sich in dieser Richtung weiterzudiskutieren, da ich hier nicht den Kanickel für die Windhunde spielen will...

DAS, mein Freund, DAS willst Du nicht spielen - nicht DEN! Aber ich bin offen gegenüber alternativen Vorschlägen - wie wäre es beispielsweise mit Schäfchen? Ein gottgefälliges Tier, wie Du sicher weißt!

Nur soviel:
Ich war schon mal in der Destruktivität des Satanismus involviert, in all seinen Facetten, aber als es darum ging die Krönung der Schöpfung, den Menschen anzugreifen und es real zu tun..., na ja..., da sprach ich zu Gott und erhielt ein klares: NEIN!
Seitdem weiß ich dass Gott existiert, und basta!

Na schau, da haben wir doch schon eine gewissen Basis erarbeitet.. also Deine eigenen Erfahrungen als .. hm.. "Satanist"(?) waren es, die Dir zu Deinem Einblick in meine Religion verholfen haben?
Das ist aber jetzt wirklich sehr interessant! Willst Du vielleicht andeuten, Du hättest übles im Sinne gehabt? Eventuell sogar mit besagter Krone der Schöpfung?
Könntest Du vielleicht etwas präzisieren, um was es sich dabei gehandelt hat?
Und mit welchem Gott hast Du dann gesprochen? Vielleicht mit meinem? Die Antwort würde nämlich so gut zu ihm passen..