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quigor schrieb:

@Wapa,
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ich hoffe, Du kriegst es nicht gleich in die falsche Kehle, daß ich heute auf Deinen gestrigen Beitrag eingehe - wo man sich doch offenbar zwischenzeitlich darauf geeinigt zu haben scheint, einander eher zu ignorieren.
Auch ich halte ein 'Hoasted Board' für eine gute Lösung, möchte dabei aber klar herausstreichen, daß dies kein 'Kompromiß', sondern ein ausgesprochen großzügiges Angebot der Hellboard-Administration ist. Du magst diese Bemerkung kleinlich und 'nicht notwendig' finden - aber ich hasse nun einmal die Vernebelung von Fakten. Reale Gegebenheiten nicht zur Kenntnis zu nehmen und als solche anzuerkennen, halte ich für ein pathologisches Muster, das schädigende Folgen nicht nur für die Kommunikation, sondern vor allem auch für den Geist und die 'Achtsamkeit' von jedem hat, der sich darauf einläßt. Insofern halte ich es hier mit Laing und der Palo-Alto-Gruppe.
Die 'Wahrheit' ist jedem zumutbar - mit ihr kann man ganz prachtvoll leben, sobald man einmal akzeptiert hat, daß man ja sowieso bereits mit ihr lebt... denn die Augen vor ihr zu verschließen, bedeutet ja nicht, daß sich an der Realität irgendetwas ändern würde.
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Original von wasserpanther
Sodele... ich komme gerade aus dem Chat.
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Es war ein guter Anfang. Mein Dank gilt Lord Syn, Angsthase, doppelwandler und nebelkrähe (war lord braindead nicht auch dabei? hmmm). Zwar wurden keine Lösungen gefunden, doch war es ein kontruktives Miteinander reden und es gab eine erste Annäherung und ein Nachvollziehenkönnen, wo denn die Mißverständnisse/ "kulturellen Unterschiede" und wo welche Bedürfnisse liegen.
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Raus aus dem Chat bin ich, da nach dem Ausscheiden von Lord Syn und nebelkrähe und dem kurzaufeinanderfolgenden Eintreffen von Laukar, quigor und RexPaimon es nur noch in einen aufgeheizten Schlagabtausch mündete und die Bereitschaft in einem Privatchat aufeinander loszugehen, damit die anderen weiter diskutieren könnten, nicht vorhanden war. Auch sehe ich es als uneffektiv an, die Diskussionen im Chat zu führen und dann beim Eintreffen von jedem neuen User, noch mal all das zu wiederholen, was andere und was ich 10 Minuten vorher zum Thema geschrieben haben, da Neuankömmlinge es nicht nachlesen können.
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Können wir nicht hier mit der Diskussion weitermachen und uns dabei bemühen, Dinge die uns nicht passen/ passten zu beschreiben und nachzuhaken, was denn der andere damit wollte, anstatt und gegenseitig an den Kragen zu gehen?
Na, das ist aber dann wirklich schade, daß ich mich im Chat eingeloggt habe - und auch gleich so wenig charmant begrüßt wurde.
Ein Vorschlag zur Güte: Ich nehme an solchen Diskussionen am Chat nicht mehr teil, sondern benütze den Chat - wie ich es auch sonst tue -, um in Séparés mit bestimmten Usern zu plaudern. Wobei ich aber darum ersuchen würde, daß jene User, die mir vielleicht nicht ganz so gewogen sind, in Zukunft darauf verzichten mögen, ihre Begrüßungsbeleidigungen so zu markieren, daß mich das Programm davon verständigt. Beleidigt mich doch bitte en passant, ganz im natürlichen Fluß des stattfindenden Gesprächs - es wird mir ein Leichtes sein, es zu ignorieren, ich habe damit große Erfahrung.
So mich mein Gedächtnis nicht trügt, warst Du übrigens nicht unter jenen, die gestern ihrem dringenden Bedürfnis gefolgt sind, mir ihre nicht ganz so schmeichelhaften Meinungen zu meiner Person mitzuteilen - fühle Dich also bitte zwar von meinem Ersuchen angesprochen, nicht aber von seiner Begründung.
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Etwas, was im Chat angesprochen wurde und was ich hier nochmal wiederholen möchte, da es mir wirklich wichtig ist:
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Ich spreche für mich, für meine Eindrücke etc.pp. Wenn jemanden etwas an mir nicht passt oder er auf eine meiner Äußerungen Bezug nehmen will, dann adressiert es bitte an mich und nicht ans "Schwarzblech".
Auch stehe ich nicht hinter allen Äußerungen, welche andere Schwarzblechler von sich geben. Ich bitte darum, dies zu berücksichtigen.
Wapa, ich versuche nun seit Tagen, zu vermitteln, woher dieses befremdende 'über-einen-Kamm-Scheren' kommt. Und nachdem ich das für einen zentralen Punkt des hier entstandenen Konflikts halte, will ich jetzt - ein letztes Mal - meine Tastatur für diese doch simple und sogar bei oberflächlicher Betrachtung ins Auge springende Dynamik beanspruchen:
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1. Mehrere User hier verwenden Kommunikationsmuster, die sie in einer Zeit entwickelt und verfestigt haben, in der sie gemeinsam in einem anderen Forum miteinander parliert haben.
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2. Sie verwenden diese Muster dezidiert zur Kommunikation untereinander. Daß sie für jeden, der ihre Erfahrungen aus vorigen Zeiten nicht teilt, unverständlich sind, nehmen sie dabei zumindest billigend in Kauf.
Ich versteige mich sogar zu der Interpretation, daß dieser - einer Unterhaltung mit den hellboardern hinderliche - Effekt ein durchaus gewünschter sein könnte: Anders kann ich mir nämlich die gesammelten 'Absagen', mit denen meine (und nicht nur meine..) Fragen zur Bedeutung mancher Beiträge beantwortet wurden, nicht erklären.
Damit handelt es sich aber um ein klassisches Verhalten, das verwendet wird, um eine Gruppenidentität zu erhalten und sich gegenüber einer anderen Gruppe abzugrenzen. Auf die Gefahr hinauf, hier wieder eine dieser unseligen 'political correctness'-Diskussionen loszutreten, möchte ich trotzdem dieses Beispiel verwenden, weil es meiner Meinung nach gut eingängig ist: Eine Gruppe von Türken, die in ein anderssprachiges Land kommt, und es vorzieht, weiter türkisch zu sprechen, betont gegenüber der neuen Umgebung ihre Gruppenidentität und präsentiert sich als Fremdkörper. Reagieren Mitglieder dieser Gruppe auf Anfragen dazu, was sie eigentlich miteinander besprechen, mit einer Abfuhr an den Nachfragenden, wird dies als feindliche Haltung aufgefasst werden, auch wenn dies nicht in jedem Fall mit einem 'Geh sch....., Alder' erfolgt.
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3. Ich bin langsam etwas konsterniert darüber, sowohl hier als auch im Chat empört damit konfrontiert zu werden, daß es eine unzulässige Verallgemeinerung meinerseits sei, von 'den Schwarzblechlern' zu sprechen: So mich mein Gedächtnis nämlich nicht ausgesprochen trügt - was mich in diesem Fall sehr wundern würde, und was sich wohl leicht an Hand der Datierung von posts und PNs nachvollziehen ließe - kommen nämlich sowohl Deklarierung als auch Betonung der Gruppe weder aus meiner, noch aus der Feder eines anderen hellboarders.
Das ist bitte schön auf dem Mist jener neuen User gewachsen, die sich dezidiert auf ihre Gruppenidentität als ehemalige Mitglieder des vorigen Forums berufen bzw. sich als Sprecher für ihre alten Freunde outriert haben.
Nun mag dies etwas sein, wogegen sich der Einzelne dennoch verwahren kann - was ich auch problemlos zur Kenntnis nehmen würde, wenn diese Verwahrungen genereller Natur wären und nicht so gezielt ausschließlich an die Adresse der hellboarder gingen.
Nachdem Du selbst Dich aber tatsächlich rundum dagegen distanzierst, auf eine Gruppenzugehörigkeit zu pochen, habe ich in Deinem Fall keinerlei Problem damit.
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Aber schon in diesem Beitrag - von Nebelkrähe - lese ich eine Botschaft, die in die andere Richtung weist:
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Original von Nebelkrähe
Eines noch. Ich stehe hinter Personen, nicht hinter Meinungen. Nur für den Fall, dass sich jemand schwer mit einer derartigen Trennung tut.
Aber hier geht es ja um Meinung.
Tja, Nebelkrähe, was soll ich damit anfangen?
Und soll überhaupt ich etwas damit anfangen?
Ich habe gestern in zwei Threads auf Dich geantwortet, und in beiden Fällen hast Du eine weitere Erörterung abgelehnt: Einmal, weil Dir nicht der Sinn danach stünde, ein andermal mit der Berufung auf häusliche Verpflichtungen - was Dich aber nicht daran gehindert hat, mir Deinen Unmut über meine Äußerungen dennoch durchaus wortreich mitzuteilen.
Aber dazu später, denn mich interesssiert Deine Aussage in dem von mir zitierten Beitrag.
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Eingangs vielleicht gleich praeventiv meine Beteuerung, daß mir der Unterschied zwischen einer Person und einer Meinung klar ist. Gerade deswegen habe ich bei diesem post gestutzt: Denn was sonst sollte er aussagen, als daß Du hinter Dir sympathischen Personen stehst, unabhängig von ihrer Meinung, und Dich gegen Dir mißliebige Personen stellst - ebenfalls unabhängig von der Meinung, die sie vertreten.
Nun mag das ein durchaus nobler Freundschaftsehrenkodex sein - aber ein gutes Fundament für ein Forum, dessen Intention es meiner Ansicht nach ist, sich über Meinungen auszutauschen, ist es wohl eher nicht.
Und damit komme ich zu einem Thema, das mir wohlvertraut ist: Was ist die Funktion eines Forums?
Ich habe immer die Ansicht vertreten, daß ein Forum eine Plattform für den Austausch von Argumenten und Standpunkten ist - mit dem löblichen Ziel, Themen, die man interessant findet, näher zu beleuchten und seine Kenntnisse darüber zu vertiefen.
Ich mußte aber - und zwar in diesem Forum - zur Kenntnis nehmen, daß es dazu auch andere Meinungen gibt: Mehrere User haben erbittert ihren 'Stammtisch' verteidigt und das Forum eher als einen Platz zur Pflege liebgewonnener sozialer Kontakte gesehen. Unter diesem Aspekt werden dann natürlich Threads, in denen man darüber schreibt, was man gerade tut etc., verständlich. Unter dem Blickwickel meiner Auffassung der Funktion eines Forums hingegen stellen solche Beiträge... 'Stuß' dar.
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Gehe ich recht in der Annahme, daß ein Teil unserer Schwierigkeiten, miteinander auszukommen, auf diese unterschiedliche Auffassung der Forumsfunktion zurückzuführen ist?
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Ob ich auf Deine recht ruppige Antwort auf meinen absolut nicht feindlich gemeinten Beitrag an Dich eingehen sollte, habe ich mir ernsthaft überlegt - und mich dafür entschieden, da ich gerade Zeit habe, und es ja auch nicht auszuschließen ist für mich, daß Du gestern aus einer allgemein gereizten Stimmung heraus so abweisend reagiert hast.
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Ich diskutiere ein ander Mal gerne mit dir über die Ebenen von Kommunikation. Jetzt muss ich einkaufen.
Findest Du wirklich, daß man über die Tatsache, daß Kommunikation immer über eine sachliche und eine begleitende emotionale Ebene stattfindet, die vor allem den Beziehungsaspekt definiert, überhaupt diskutieren muß? Mir erschienen die Thesen von Habermas dazu eigentlich sehr schlüssig.
Nachdem ich glaube, daß Du sie kennst - und wohl kaum ablehnst -, habe ich diese Deine Bemerkungen daher so interpretiert, daß es Dir darum ging, mir mitzuteilen, daß Du nicht mit mir sprechen willst. Sozusagen ein freundlicher formuliertes 'Trottel, mit Dir rede ich nicht'.
Denn - wie schon oben angemerkt - Du hast Dich trotz eingangs vermeldeter Zeitnot durchaus in der Lage gesehen, weiterzuschreiben, um jene Dinge auszudrücken, die Dir wichtig waren:
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Wenn das so wäre, dann implizierte ich doch automatisch auch, dass das bei mir so der Fall wäre, sonst könnte ich ja nicht auf eine derartige von dir mir hier unterstellte Mutmaßung rückschließen. Kurz: tu ich nicht. Ich signalisierte ihm lediglich, dass ich weiß, dass er es nicht leicht hat. Sorry, falls das hier unschicklich ist.
Ich kann zwar Deiner Logik hier nicht folgen, nehme aber zur Kenntnis, daß Du Dich von meiner Interpretation distanzierst.
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Hast du eigentlich einen Zwang, hier den Verteidiger zu spielen? Traust du den Menschen in deiner Umgebung so gar nichts zu?
Also ich denke schon, dass Lord Syn die Lage ganz gut im Griff hat. Und ich denke auch, dass er selber groß ist. Nö. Ich bin mir sogar ziemlich sicher, dass er das ist.
Tja, Nebelkrähe, aus diesen Sätze kann man in ihrer Zusammenstellung natürlich so Einiges herauslesen... aber ich will mir die 'Übersetzung' einmal sparen und Deine Fragen in aller Unschuld beantworten:
1. Nein, ich habe hier keinen Verteidigungszwang - ich habe hier nicht Lord Syn verteidigt, sondern eine in meinen Augen 'schmutzige' Vorgangsweise angegriffen. Und ich glaube, so hast Du es auch aufgefaßt...
2. Wie kommst Du hier auf die 'Menschen in meiner Umgebung'? Ich bin etwas verblüfft über Dein Interesse daran.
3. Wir sind d'accord: Syn hat das schon im Griff. Und ich bin mir sicher, daß er trotz Deines freundlichen Hinweises nicht das Gefühl bekommen hat, ich wollte ihn klein machen.
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Sich mit dir über Sinnhaftigkeit zu streiten halte ich hingegen für ein aussichtsloses Unterfangen.
Ich nehme das zur Kenntnis, möchte mir aber trotzdem die Frage erlauben, woran das liegt: An mir? Oder am Thema?
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Original von Nebelkrähe

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Original von quigor
Wenn Lord Syn beschreibt, daß er hier eine Art 'Gruppenidentität' ausmacht, liegt das nicht an seiner mangelnden Beobachtungsgabe, sondern ist ganz im Gegenteil erstens Beweis seiner absolut korrekt funktionierenden Auffassungsfähigkeit, und zweitens Ergebnis eurer durchaus beabsichtigten Vorgangsweise.
Rede bitte nicht per "ihr" mit mir. Da reagiere ich äußerst allergisch.
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Sichtlich reagierst Du allergisch - aber worauf eigentlich? Ich habe meinen Beitrag noch einmal durchgelesen und auf dieses 'ihr' durchsucht, und ich habe es in elf Zeilen ein einziges Mal gefunden, und zwar im letzten Satz. Angesichts des gegebenen Topics erscheint mir das nicht gerade häufig, hm?
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Und unterstelle "uns" nicht eine wie auch immer geartete Vorgehensweise, die du nicht beweisen kannst, weil sie nicht existiert.
Nun, hier irrst Du: Die Vorgehensweise läßt sich sehr wohl beweisen, da sie an Hand der posts nachvollziehbar ist. Was hingegen im Bereich der Spekulation bleibt, ist die Frage, ob diese Vorgehensweise bewußt gewählt wurde, oder nicht. Und ich sage Dir, daß sie meiner Meinung nach nicht bewußt gewählt wurde - mit Ausnahme eines Users, der wohl sehr bewußt mit exakt dieser Dynamik gespielt hat.
Da ich daran glaube, daß ein Aufzeigen unbewußter Mechanismen und ihrer Folgen einem die Gelegenheit gibt, sich die Sache noch einmal zu überlegen und dann bewußt und willentlich zu entscheiden, wie man weiter verfahren will, habe ich jetzt mehrmals darauf hingewiesen, wie bestimmte Kommunikationsmuster einer Gruppe auf jene wirken, die nicht zu dieser Gruppe gehören.
Der Ball liegt jetzt in Deinem Feld - und ich habe ihn Dir ZUgespielt. Wie auch immer Dein return ausfallen wird - ich werde seine Art zur Kenntnis nehmen und daraus schließen, in welcher Form Du Dir das weitere Spiel vorstellst.
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Deinen noblen Ratschlag in allen Ehren - aber was sollte an dem geballten Stuß, mit dem ihr euch präsentiert, interessieren?
ja dann interessiert's dich halt nicht. Who cares?
Mit Verlaub - es kümmert Dich wirklich nicht, ob Deine Gesprächspartner an Deinen Äußerungen interessiert sind? Das bezweifle ich.
Ich nehme eher an, daß Du damit sagen wolltest, daß ich als Gesprächspartner für Dich nicht interessant bin. Wenn dem so ist, reicht eine simple Bestätigung Deinerseits - und ich werde Dich in weiterer Folge nicht mehr belästigen.
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(Klicken um eine Quelle anzugeben)

Original von Three of Five
Ich fände es gut wenn man die aufgestauten Aggressionen erstmal überschlafen würde, um sich dann sachlich damit auseinanderzusetzen. Einige tun das ja schon, aber bei einigen scheint es mir noch so, als würden sie noch zusätzlich Öl ins Feuer gießen. ...
Also, an alle: reißt euch zusammen und benehmt euch nicht wie kleine Kinder ;)
Three of Five, aus dem Chat ist mir bekannt, daß Du mich zu jenen bösen Brandstiftern zählst, deren Verhalten Du offenbar als 'kindisch' brandmarkst.
Ohne hier weiter darauf eingehen zu wollen, für wie gerechtfertigt ich eine derartige Bewertung halte, möchte ich Dir etwas in aller Klarheit mitteilen:
​
Solltest Du das Bedürfnis verspüren, mir den Mund zu verbieten - pardon, mich freundlich darauf hinzuweisen, daß meine Beiträge hier von Dir als wenig konstruktiv bis kontraproduktiv gesehen werden - muß ich Dich darauf aufmerksam machen, daß es Dir ein Leichtes ist, mich auf 'rosa' zu setzen und somit eine weitere Störung Deines Forumsfriedens zu unterbinden. Ich kann Dir auch guten Gewissens versprechen, daß Du in diesem Fall nicht mit einem Anstieg Deines Arbeitsaufwandes durch eventuelles Freischalten meiner posts rechnen müßtest, da ich dann mit Sicherheit nichts mehr zu sagen habe.

​

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  • ^^
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  • Laukar

    PS: Irgendwie sind sie putzig, die aktuellen Posts von Laukar und Quigor, wenn man an die vergangenen heftigen Auseinandersetzungen zurückdenkt, die noch gar nicht so lange zurückliegen... Stört mich aber keineswegs, falls es jemanden interessieren sollte... ^^


    Ja, Quigor und Ich schenken uns nichts. Und das sogar gratis.

    Laukar, du wirst mir auch sympathischer


    Freilich, alles andere wäre ja auch geschmacklos.

    auch wenn dir es bisher nicht bekannt war, dass du mir unsympathisch warst...[


    Das wiederrum hätte mich nicht interessiert;-)

    Laukar ist nicht gleich Schwarzblech!


    Schwarzblech? Was ist das?

    Immerhin hat er es ja nach zwei Jahren mal wieder geschafft, einen längeren zusammenhängenden themenbezogenen Text zu posten.


    hajo

    Dies ist ja ein riesen Fortschritt!


    Jaja, wenn Riesen fortschreiten. Gib Bescheid, wenn du nicht mehr nachkommst.





    .

  • wasserpanther

    @ quigor

    @Wapa,
    ich hoffe, Du kriegst es nicht gleich in die falsche Kehle, daß ich heute auf Deinen gestrigen Beitrag eingehe - wo man sich doch offenbar zwischenzeitlich darauf geeinigt zu haben scheint, einander eher zu ignorieren.


    Hallo quigor!
    Nein, ich habe Dich nicht ignoriert. Was ich hier ignoriere sind zuhauf Beiträge von Laukar, wobei es mir aufgrund der Menge, der Penetranz und der Tatsache, dass hier einige ihr Bild vom Schwarzblech hauptsächlich mit Laukar in Verbindung bringen schier unmöglich erscheint, all seine Beiträge zu ignorieren.
    Meine Funkstille Dir gegenüber lag zum einen darin begründet, dass ich auch ein Leben außerhalb des Netzes habe und zum anderen, dass mir viele Dinge durch den Kopf schwirrten, ich auch ein Grummeln in der Magengrube hatte und mir die Situation zu aufgeheizt war (aber dazu später noch). Um diese Dinge für mich zu klären, habe ich mir erst mal ein wenig Zeit genommen. Und wenn Du genau hinschaust, wirst Du sehen, dass ich in den letzen Tagen so gut wie gar nicht hier gepostet habe, mir war einfach nicht danach.

    Na, das ist aber dann wirklich schade, daß ich mich im Chat eingeloggt habe - und auch gleich so wenig charmant begrüßt wurde.
    Ein Vorschlag zur Güte: Ich nehme an solchen Diskussionen am Chat nicht mehr teil, sondern benütze den Chat - wie ich es auch sonst tue -, um in Séparés mit bestimmten Usern zu plaudern. Wobei ich aber darum ersuchen würde, daß jene User, die mir vielleicht nicht ganz so gewogen sind, in Zukunft darauf verzichten mögen, ihre Begrüßungsbeleidigungen so zu markieren, daß mich das Programm davon verständigt. Beleidigt mich doch bitte en passant, ganz im natürlichen Fluß des stattfindenden Gesprächs - es wird mir ein Leichtes sein, es zu ignorieren, ich habe damit große Erfahrung.
    So mich mein Gedächtnis nicht trügt, warst Du übrigens nicht unter jenen, die gestern ihrem dringenden Bedürfnis gefolgt sind, mir ihre nicht ganz so schmeichelhaften Meinungen zu meiner Person mitzuteilen - fühle Dich also bitte zwar von meinem Ersuchen angesprochen, nicht aber von seiner Begründung.


    Mit diesem Vorschlag kann ich gut leben.

    Reale Gegebenheiten nicht zur Kenntnis zu nehmen und als solche anzuerkennen, halte ich für ein pathologisches Muster, das schädigende Folgen nicht nur für die Kommunikation, sondern vor allem auch für den Geist und die 'Achtsamkeit' von jedem hat, der sich darauf einläßt. Insofern halte ich es hier mit Laing und der Palo-Alto-Gruppe.
    Die 'Wahrheit' ist jedem zumutbar - mit ihr kann man ganz prachtvoll leben, sobald man einmal akzeptiert hat, daß man ja sowieso bereits mit ihr lebt... denn die Augen vor ihr zu verschließen, bedeutet ja nicht, daß sich an der Realität irgendetwas ändern würde.


    Gut, dann werde ich im folgenden meine Wahrnehmungen wiedergeben. Mea Culpa hatte in einem anderen Thread eine wunderschöne Beschreibung einer Welt voller Seifenblasen gegeben, ein jeder von uns steckt in einer und für jeden von uns ist seine Seifenblase Realität - was ihn nicht davon abhält auch die anderen Seifenblasen als Realitäten der anderen anzuerkennen. Nach meinem bisherigen Wissensstand, deckt sich dieses Bild auch hervorragend mit Aussagen der Palo-Alto-Gruppe. Wir können gerne versuchen auf die Konsensebene unserer Realitäten zu treten, so wir diese denn finden sollten.
    Aber vielen Dank für die Sorge um meinen psychischen Gesundheitszustand.

    Auch ich halte ein 'Hoasted Board' für eine gute Lösung, möchte dabei aber klar herausstreichen, daß dies kein 'Kompromiß', sondern ein ausgesprochen großzügiges Angebot der Hellboard-Administration ist.


    Hmm... kein Kompromiss.. großzügiges Angebot...
    An anderer Stelle kam auch schon, dass wir netterweise als Vertriebene hier aufgenommen wurden... dass wir hier als Bittsteller quasi gedultet werden.
    Ich bin anders hierher gekommen.
    Und es macht mich traurig, nun so etwas hier zu lesen.

    Ich habe mich hier völlig unabhängig von anderen Schwarzblechlern angemeldet, die Gründe dafür waren:
    1. Es gefiel mir hier.
    2. Das Schwarzblech war gewissermaßen zu einer kleinen Laube am Ende des Universums geworden, dies war zwar wirklich nett, mir aber auf Dauer nicht genug. Es gab zu wenig Neuzugänge und wir gährten nur noch im eigenen Saft.
    3. Ich keinen Bock mehr auf die ständigen Auseinandersetzungen mit Laukar, insbesondere auf seine Sprache, hatte.
    Ich habe auch kein Problem darin gesehen, in zwei Foren gleichzeitig zugegen zu sein. So sehe ich mich auf der einen Seite als DSNler/ Schwarzblechler und auf der anderen Seite als Hellboardler - auch wenn ich als Hellboardler sicherlich noch ein wenig grün hinter den Ohren bin.

    Bereits im Willkommensthread und im Chat wurde von mehreren Hellboardlern gesagt, ich solle ruhig noch mehr Leute ansprechen und ins Hellboard bringen. Dies habe ich erst mal nicht getan.

    Dann kam Three of Five. Er kam aber nicht als Ritter in schimmernder Rüstung auf weißem Ross, der uns nun die helfende Hand reichte, weil wir uns selbst nicht zu helfen wüßten. Es ging um mehr Diversität. Wie bereits erwähnt, fehlten insbesondere mir im Schwarzblech die Neuzugänge und ich (sowie ein paar andere) wünschten sich, dass wieder mehr los sei. Deshalb schauen wir uns schon seit einer Weile in diversen Boards um, aber es schien aussichtslos eines zu finden, in dem wir alle einen Platz hätten.
    Auf der anderen Seite wünschte sich Three of Five auch mehr Besucher auf dem Hellboard. Zwar war ich anfangs skeptisch, denn immerhin hatte ich für mich mit dem Herumgeistern in zwei Boards bereits eine Lösung gefunden, zudem ich so auch ein Board ohne Laukar hatte. Doch Three of Fives Argumentation überzeugte mich. Warum nicht alle Schwarzblechler einladen und dadurch für uns und für euch mehr Diversität schaffen? Eine win-win-Situation also. Es kam zur Einladung, es wurde heftigst diskutiert, manch einer schaute hier hinein und meldete sich unabhängig von der bevorstehenden Entscheidung hier an, weil es ihm gefiel, andere wollten nur mal schauen, dritte waren komplett dagegen. Doch als dann das Schwarzblech gesperrt wurde schlugen alle hier auf. Nach meinem jetztigen Wissensstand wird das Schwarzblech wahrscheinlich auch noch mal gerettet werden, so dass sich ein Unterforum hier erübrigt.

    Mehr Diversität für beide Seiten - so war es gedacht.
    Doch inzwischen hat sich herausgestellt, dass hier einige dies anscheinend nie wollten.

    Das andere, was Du mit der Sprache und dem Abgrenzen wollen ansprichst:
    Sicherlich werden wir nicht von heute auf morgen vergessen, dass wir uns kennen. Und sicherlich wird da auch schon mal herumgeschäkert. Ich hatte jedoch nicht den Eindruck, dass wir viel mehr schäkern als es unter hellboardlern, die sich länger kennen üblich ist. Du hast aber auch bemängelt, dass trotz Nachhakens keine Erklärung kam... zum einen: Mir wurde auch nicht jeder eurer Insider erklärt, trotz Nachhakens, aber dies ist auch völlig normal und ich akzeptiere dies. Zum anderen: Ich habe kaum Fragen von Euch gesehen und wenn, dann habe ich die Dinge auch erklärt (teilweise auch im Chat). Die mangelnde Erklärung beim Teekässelchen ist wohl auch am ehesten darauf zurückzuführen, dass dieser Thread abgespalten wurde. Aber dies war auch nie ein abgeschotteter thread, da kann ja jeder mitposten. Nächster Punkt: Die zahlreichen thread-Eröffnungen: Die meisten Schwarzblecher haben bislang keinen einzigen thread eröffnet. Die Eröffnungen von Threads gehen größtenteils auf die Kappe von Laukar, also bitte die Kritik bzgl. der Häufigkeit und der mangelnden Erklärung am Eingang an Laukar und nicht ans gesamte Schwarzblech. Auch bzgl. der angesprochenen Integration. Ich habe hier und da in themenbezogenen Diskussionen einige altbekannte Gesichter entdeckt, die Integration ist also in vollem Gange. Dann kam mir von einer anderen Seite der Vorwurf des "Abnickens"/ "Übergehen von Beiträgen von Hellboardlern" zu Ohren. Und auch andersherum (Hellboardler hätten die Schwarzblechler einfach übergangen) entstand dieser Eindruck. Ich denke, dies ist am Anfang nur allzu menschlich. Ich kann an dieser Stelle nur für mich sprechen, für mich ist in der Diskussion die Quelle des Posts relativ uninteressant, was jedoch sein kann, ist, dass ich aufgrund der gewöhnten Sprache eher einen interessanten Aspekt in einem Post von einem Schwarzblechler sehe... aber ich denke, dieser Effekt ist bei mir relativ gering und wird sich mit der Zeit auch geben.

    Aber um noch einmal zu Dir zurückzukommen @ quigor: Sicherlich gibt es anfangs immer Sprachprobleme... bei Dir habe ich jedoch den Eindruck, dass Du absichtlich immer nach etwas suchst, was ein Angriff oder eine Beleidigung sein könnte, weil Du Spaß am Kämpfen hast. Und selbst, wenn sich gerade ein Mißverständis zwischen zwei Usern aufklärt und diese aufeinander zugehen (siehe bitte Angsthases Kampf), kannst Du es Dir nicht verkneifen, nochmals Öl ins Feuer zu kippen und jemandem wieder einen Angriff in seine Worte hineinzudeuten. Sprache und vor allem Schrift ist nunmal vieldeutig. Wenn Du willst, kannst Du in jeden meiner Sätze einen vermeintlichen Angriff auf Dich oder auf Dir lieb gewonnene User deuten und Dich dann in Deinem Guerilla-Kampfanzug profilieren. Integration wird dann übrigens schwer. Aber dies weißt Du sicherlich. Zumal Du mit Deinen Beispielen Türken etc.pp. auch noch Ängste schürst. Bitte lass dies.
    Ich weiß nicht, welche Kämpfe das Hellboard in der Vergangenheit hinter sich gebracht hat. Aber schau, jeder "neue" bringt eine kleine Veränderung und dadurch leben Foren.


    @ all hellboardler

    Laukar ist nicht gleich Schwarzblech!
    Sicherlich kann man mit Stunk, Beleidigungen und Kotze viel Aufmerksamkeit auf sich ziehen. Laukar ist dies auch auf's vortrefflichste gelungen. Mir ist es gelinde gesagt, noch nicht mal egal, was ihr mit Laukar macht. Am liebsten wäre mir, ihr würdet ihn schnell los werden. Aber dies ist euch überlassen. Immerhin hat er es ja nach zwei Jahren mal wieder geschafft, einen längeren zusammenhängenden themenbezogenen Text zu posten. Dies ist ja ein riesen Fortschritt!
    Aber eine Bitte: Macht euch ein Bild von allen die hier posten und schaut euch nicht nur die Kotze an.


    wasserpanther

  • quigor

    Original von Sauron
    PS: Irgendwie sind sie putzig, die aktuellen Posts von Laukar und Quigor, wenn man an die vergangenen heftigen Auseinandersetzungen zurückdenkt, die noch gar nicht so lange zurückliegen...

    Du weißt doch sicher, was 'aggredere' eigentlich bedeutet? *g*

    Stört mich aber keineswegs, falls es jemanden interessieren sollte...

    Klar, wieso sollte es auch stören? Es gibt nun einmal verschiedene Formen der Annäherung - und eine besonders direkte und schnelle Art ist ein kleiner Schlagabtausch: Dabei kommt man sich unverzüglich näher. Und je nachdem, welchen Eindruck man bei diesem Einstiegscatch gewinnt, wird man dem Anderen hinterher ins Gesicht spucken - oder ihm die Hand reichen. Gute alte Methode.
    Habe ich übrigens selbst auch gewählt, als ich neu in euer Forum kam... das habt ihr doch sicher noch nicht vergessen, oder? ;)


    Ich bin ja gespannt, zu welchem Ergebnis bezüglich des weiteren Procederes ihr gekommen seid, wenn ich übermorgen wieder hier rein schaue.
    Aber es sieht ja alles schon viel konstruktiver aus als vor zwei Tagen.

  • Sauron

    Uiuiuih..

    Das ging ja heiß her, hier..

    Ich habe mich nicht daran beteiligt, weil ich nicht wirklich online war.

    Davon abgesehen war ich am Konflikt ja nicht beteiligt, eine Meinung habe ich trotzdem dazu.

    Allerdings scheint es sich ja wieder gelegt zu haben.

    Ich finde es auch gut, dass inzwischen wieder auf einer einigermaßen vernünftigen Basis diskutiert werden kann und wird. Anfangs dachte ich auch, ein Hosted Board wäre die beste wenn nicht einzige Lösung, aber inzwischen würde ich auch eher davon abraten. Eben wegen der schon erwähnten Integration.
    Das Problem war wirkich, dass so viele Neue auf einmal kamen, sich untereinander kannten und sich vorher kaum mit dem HB auseinander gesetzt hatten.
    Die meisten, die hier langfristig und viel posten sind ja nicht so "hereingeplatzt", sondern haben sich ersteinmal umgeschaut, vllt. schon vor der Anmeldung. Wenn man alleine dazukommt, ist man dazu gezwungen, sich irgendwie (!) mit den gegebenen Umständen zu arrangieren. Manche kriegen das nicht hin und bekommen schnell rosa Sternchen...
    Das war hier aber nicht so.

    Wie gsagt, ein Hosted Board ist nicht nötig, die "Neuen" werden sich auch so eingewöhnen... oder eben wieder ausgewöhnen. Das Bild von den türkisch sprechenden Türken in Deutschland fand ich als Beispiel auch gut, es hat die vorhandene Situation gut beschrieben. So wie es aussieht, haben wohl einige der Fabel-Türken eingesehen, dass man vllt. die Landessprache sprechen könnte... :D

    PS: Irgendwie sind sie putzig, die aktuellen Posts von Laukar und Quigor, wenn man an die vergangenen heftigen Auseinandersetzungen zurückdenkt, die noch gar nicht so lange zurückliegen... Stört mich aber keineswegs, falls es jemanden interessieren sollte... ^^ Weiter so!
    Laukar, du wirst mir auch sympathischer, auch wenn dir es bisher nicht bekannt war, dass du mir unsympathisch warst...

  • Three of Five

    Wie ich an anderer Stelle auch schon dargelegt habe, halte ich ein Hosted Board aus diesen Gründen auch nicht mehr für eine gute Idee. Von meiner Seite aus war dies auch nur ein Angebot, sofern es gewünscht ist.
    Und so wie es momentan aussieht scheint sich auch die Gesamtsituation soweit beruhigt zu haben das man dies nun auch sachlich diskutieren und meiner Meinung nach auch zu beiderseitiger Zufriedenheit lösen kann.

    bis denne,
    maddin

    PS: ich finde es gut das man hier nun ohne Beleidigungen auskommt
    sollte ich hier in diesem Thread allerdings wieder welche entdecken werde ich diese löschen, egal von wem sie stammen sollten
    Ich bin sehr an einer gütlichen Einigung interessiert, und dies lasse ich mir auch nicht kaput machen ;)

  • Laukar

    Mal abgesehen davon, dass die Zitatfunktion bis zur Verwirrung überbeansprucht wurde, gefällt mir der Rabenbeitrag. Nicht zuletzt deshalb, da ich ihn 1. als Freundschaftsbeweis empfange und 2., da ich ja ohnehin selbst das Forum als Agora des besselten Austausches betrachte, in dessen Mitte ich trete, wenn ich mehr suche, als nur ein wohlfeiles Textdossier.

    Auch wenn ich es als Erwägung selbst in den Raum stellte, ein Unterforum würde Konflikte zwar kurzfristig umgehen, sie aber langfristig fördern. Aber auch das sagte ich bereits, und ich meine, dass Quigor mir hierin ebenfalls gefolgt ist.

  • Nebelkrähe

    Dann versuch ich#s mal, etwas Licht ins Wirrwarr zu bringen.

    Original von quigor

    Nun mag dies etwas sein, wogegen sich der Einzelne dennoch verwahren kann - was ich auch problemlos zur Kenntnis nehmen würde, wenn diese Verwahrungen genereller Natur wären und nicht so gezielt ausschließlich an die Adresse der hellboarder gingen.
    Nachdem Du selbst Dich aber tatsächlich rundum dagegen distanzierst, auf eine Gruppenzugehörigkeit zu pochen, habe ich in Deinem Fall keinerlei Problem damit.
    [
    Aber schon in diesem Beitrag - von Nebelkrähe - lese ich eine Botschaft, die in die andere Richtung weist:
    Original von Nebelkrähe
    ]quote]Eines noch. Ich stehe hinter Personen, nicht hinter Meinungen. Nur für den Fall, dass sich jemand schwer mit einer derartigen Trennung tut.
    Aber hier geht es ja um Meinung.

    Tja, Nebelkrähe, was soll ich damit anfangen?
    Und soll überhaupt ich etwas damit anfangen?
    Ich habe gestern in zwei Threads auf Dich geantwortet, und in beiden Fällen hast Du eine weitere Erörterung abgelehnt: Einmal, weil Dir nicht der Sinn danach stünde, ein andermal mit der Berufung auf häusliche Verpflichtungen - was Dich aber nicht daran gehindert hat, mir Deinen Unmut über meine Äußerungen dennoch durchaus wortreich mitzuteilen.
    Aber dazu später, denn mich interesssiert Deine Aussage in dem von mir zitierten Beitrag.


    Die "häuslichen Verpflichtungen" sind gewiss manchmal hinderlich, aber dafür ist ein Forum ja gut. Man kann auch später noch darauf zurückkommen. Wenn mir der Sinn nach etwas nicht steht, dann ist das eben so. Das klingt arrogant, ist aber schlicht eine Launenhaftigkeit, ein bescheidener Luxus, den ich mir von Zeit zu Zeit gönne und nichts persönliches.

    Eingangs vielleicht gleich praeventiv meine Beteuerung, daß mir der Unterschied zwischen einer Person und einer Meinung klar ist. Gerade deswegen habe ich bei diesem post gestutzt: Denn was sonst sollte er aussagen, als daß Du hinter Dir sympathischen Personen stehst, unabhängig von ihrer Meinung, und Dich gegen Dir mißliebige Personen stellst - ebenfalls unabhängig von der Meinung, die sie vertreten.


    hmmm ... ich warte noch zu, denn du wirst dir die Frage teilweise selbst beantworten.

    Nun mag das ein durchaus nobler Freundschaftsehrenkodex sein - aber ein gutes Fundament für ein Forum, dessen Intention es meiner Ansicht nach ist, sich über Meinungen auszutauschen, ist es wohl eher nicht.


    Die Blumen für zwischendurch nehme ich aber gerne an ;)


    Und damit komme ich zu einem Thema, das mir wohlvertraut ist: Was ist die Funktion eines Forums?
    Ich habe immer die Ansicht vertreten, daß ein Forum eine Plattform für den Austausch von Argumenten und Standpunkten ist - mit dem löblichen Ziel, Themen, die man interessant findet, näher zu beleuchten und seine Kenntnisse darüber zu vertiefen.


    Ist es nicht nur. Und da ist ja auch schon eine Antwort auf deine Frage, was der Sinn einer Trennung zwischen Personen und Meinungen sein könnte:
    Ich mußte aber - und zwar in diesem Forum - zur Kenntnis nehmen, daß es dazu auch andere Meinungen gibt: Mehrere User haben erbittert ihren 'Stammtisch' verteidigt und das Forum eher als einen Platz zur Pflege liebgewonnener sozialer Kontakte gesehen. Unter diesem Aspekt werden dann natürlich Threads, in denen man darüber schreibt, was man gerade tut etc., verständlich. Unter dem Blickwickel meiner Auffassung der Funktion eines Forums hingegen stellen solche Beiträge... 'Stuß' dar.


    Das deckt sich mit Erfahrungen von Cliquenbildungen, die ich schon in diversen Foren machte. Grundsätzlich liegt eine große Gefahr solcher "Stammtische" virtuell und im "richtigen Leben" darin, dass schnell eine Gruppenmeinung enteht, die zum Meinungsdiktat für den Einzelnen zu werden droht. Ich lege auf die Unterscheidung Meinung - Freundschaft großen Wert. Immer. Dass ich es an dieser Stelle so betonte, hat mehrere Gründe.

    1. Kenne ich das Board hier zu wenig, umn beurteilen zu können, welches Gewicht oben genannter Mechanismus hier bewusst oder unbewusst hat, ob und in welchem Umfang er überhaupt existiert. (Ob ist jetzt eher hypothetisch, denn Gruppen neigen nmE grundsätzlich zu derartigen Verhaltensmustern)

    2. War das a) eine Botschaft an "Schwarzblech". "Ghettokind" an "Ghettorest": es ist bekannt, dass ich nicht auf solche Sachen stehe, und ich fange auch jetzt nicht damit an.
    Und b) an "Hellboard". Ich weiß nicht wie ihr das handhabt, aber ich trenne usw.

    Gehe ich recht in der Annahme, daß ein Teil unserer Schwierigkeiten, miteinander auszukommen, auf diese unterschiedliche Auffassung der Forumsfunktion zurückzuführen ist?


    Wenn deine Auffassung von Internetforum die ist, dass es lediglich um trockenen Informationsaustausch, Wissenserweiterung und Unterstützung der Meinungsbildung geht, dann ja. Denn nMn. dient ein Forum sehr wohl dem Infoaustausch (auch dem trockenen) usw. Es ist nichts desto trotz aber auch ein sozialer Raum, der sehr wohl auch der Pflege und dem Studium zwischenmenschlicher Verhaltensweisen dienen kann und dient. Mehr oder weniger stellt auch jeder diesen Anspruch, behaupte ich mal. Das aufgeheizte Klima hier war in diesem Sinne auch sehr aussagekräftig. Die Formulierungen übrigens auch. Ich sag nur "Großfamilie - Haus - "


    Ich diskutiere ein ander Mal gerne mit dir über die Ebenen von Kommunikation. Jetzt muss ich einkaufen.

    Findest Du wirklich, daß man über die Tatsache, daß Kommunikation immer über eine sachliche und eine begleitende emotionale Ebene stattfindet, die vor allem den Beziehungsaspekt definiert, überhaupt diskutieren muß?


    Nein, finde ich nicht. Denn für mich ist das eine Tatsache. Erfahrung, unabhängig von Habermas übrigens.

    habe ich diese Deine Bemerkungen daher so interpretiert, daß es Dir darum ging, mir mitzuteilen, daß Du nicht mit mir sprechen willst. Sozusagen ein freundlicher formuliertes 'Trottel, mit Dir rede ich nicht'.


    Ich bitte dich, nur warum sollte ich dich, nur weil ich gerade nicht mit dir über etwas bestimmtes sprechen will, für einen Trottel halten?


    Wenn das so wäre, dann implizierte ich doch automatisch auch, dass das bei mir so der Fall wäre, sonst könnte ich ja nicht auf eine derartige von dir mir hier unterstellte Mutmaßung rückschließen. Kurz: tu ich nicht. Ich signalisierte ihm lediglich, dass ich weiß, dass er es nicht leicht hat. Sorry, falls das hier unschicklich ist.

    Ich kann zwar Deiner Logik hier nicht folgen, nehme aber zur Kenntnis, daß Du Dich von meiner Interpretation distanzierst.


    und ich nehme zur Kenntnis, dass du immerhin eine Logik anerkennst, wenn schon nicht erkennst ;)


    Tja, Nebelkrähe, aus diesen Sätze kann man in ihrer Zusammenstellung natürlich so Einiges herauslesen... aber ich will mir die 'Übersetzung' einmal sparen und Deine Fragen in aller Unschuld beantworten:
    1. Nein, ich habe hier keinen Verteidigungszwang - ich habe hier nicht Lord Syn verteidigt, sondern eine in meinen Augen 'schmutzige' Vorgangsweise angegriffen. Und ich glaube, so hast Du es auch aufgefaßt...[{quote]

    Ich bin nach wie vor erstaunt darüber, wie du meine Vorgehensweise als schmutzig betrachten konntest. Und zwar in aller aufrichtigen - Unschuld.


    2. Wie kommst Du hier auf die 'Menschen in meiner Umgebung'? Ich bin etwas verblüfft über Dein Interesse daran.


    Ich denke, du hast inzwischen verstanden, dass ich Foren auch als sozialen Raum betrachte. Klar, forum - Marktplatz. Biusschen Latein hatte ich auch. "Die Menschen deiner Umgebung" bezog sich auf deine Umgebung hier. Verzeih die unklare Formulierung bitte. Ich hab das als bekannt vorrausgesetzt.

    Sich mit dir über Sinnhaftigkeit zu streiten halte ich hingegen für ein aussichtsloses Unterfangen.

    Ich nehme das zur Kenntnis, möchte mir aber trotzdem die Frage erlauben, woran das liegt: An mir? Oder am Thema?


    an den Umständen.

    Original von Nebelkrähe
    Original von quigor
    Wenn Lord Syn beschreibt, daß er hier eine Art 'Gruppenidentität' ausmacht, liegt das nicht an seiner mangelnden Beobachtungsgabe, sondern ist ganz im Gegenteil erstens Beweis seiner absolut korrekt funktionierenden Auffassungsfähigkeit, und zweitens Ergebnis eurer durchaus beabsichtigten Vorgangsweise.

    Rede bitte nicht per "ihr" mit mir. Da reagiere ich äußerst allergisch.

    Sichtlich reagierst Du allergisch - aber worauf eigentlich? Ich habe meinen Beitrag noch einmal durchgelesen und auf dieses 'ihr' durchsucht, und ich habe es in elf Zeilen ein einziges Mal gefunden, und zwar im letzten Satz. Angesichts des gegebenen Topics erscheint mir das nicht gerade häufig, hm? [/quote)

    Dann hattest du das Pech, derjenige zu sein, der es daseine Mal zuviel sagte.


    Ich hoffe, jetzt sind die groben Sachen soweit geklärt. Sollte dir noch etwas unklar sein, @ quigor, bin ich überzeugt, dass du nachhaken wirst.
    Die Feinabstimmung benötigt eh wesentlich mehr Zeit, und dfa bin ich optimistisch, kommt by doing.




    @ Hosted Board

    Ich bin eher dagegen. Ich hoffe, dass euch unser massives Auftauchen hier keinen nachhaltigen Schaden zufügt(e). Ich bin gegen Ghettoisierung. Wie sollen wir uns denn vom Ghetto aus integrieren, abgeschnitten von den sozialen und wirtschftlichen Möglichkeiten eurer Gesellschaft?
    Sollen wir am Ende gar die Sprache nicht lernen, Parallelgesellschaften bilden kriminell werden?
    Gehört das jetzt in den Politikthread?
    Gibts hier einen Ironiebutton? i

  • quigor

    Original von Lord Syn
    lol! Okay es ist lustig, aber jetzt reichts echt! Leute! :D ... das quillt hier ja bald echt über!

    Du mußt zugeben: Es IST lustig. Diese Wortspielchen hat er nämlich wirklich gut drauf, die bringen mich immer zum Grinsen.

    Genau! Macht das so! :D Oder in nem OT-Thread! ;)

    Ich glaube, ich werde mich langsam lieber den weniger virtuellen, aber dafür umso vergnüglicheren Spielchen widmen - und zwar ganz im Sinne von Laukars letztem Beitrag.

  • Lord Syn

    lol! Okay es ist lustig, aber jetzt reichts echt! Leute! :D ... das quillt hier ja bald echt über!


    Ich warte übrigens schon die ganze Zeit auf maddins obligate Meldung, Spam doch bitte zu vermeiden und sich zu diesem Zweck umgehend in den Chat zu begeben.


    Genau! Macht das so! :D Oder in nem OT-Thread! ;)