Hallo Quigor,
ich versuch mal noch den Anschluss wiederzufinden, da ich Dir noch Antwort auf ein Post schuldig bin! Und dass das Thema nicht ganz vergessen geht....
Der Zusammenhang:
Original von quigor
Aber verschließe nicht die Augen davor, daß ausnahmslos Alles dem menschlichen Ehrgeiz dienen kann.
Original von Adlerauge
Davon verschliesse ich ganz bestimmt nicht die Augen.
Nur kann ich hier nicht einfach den Umkehrschluss ziehen und sagen, dass das, was man missbrauchen und für menschlichen Ehrgeiz missbrauchen kann, deswegen nicht existent, nicht wahr, nicht relevant oder wasauchimmer sei. Denn dann gäbe es....nichts!
Verstehst Du, was ich meine?
Nein. Nicht im geringsten, um ehrlich zu sein.
Ok, ich versuchs noch einmal:
Wenn Du schreibst, dass Exorzismus ausschliesslich dem menschlichen Ehrgeiz dient und Machtmissbrauch ist, so sehe ich das anders. Ich denke, dass eine an sich sinnvolle Sache für menschlichen Ehrgeiz missbraucht wird.
Daraus aber nun schlusszufolgern, dass das, was da missbraucht wird, nicht einen realen Hintergrund haben könnte, geht mir nicht auf.
Da man alles missbrauchen kann - würde das zur Annahme führen, dass letztendlich nichts existent bezw. nichts real oder sinnvoll wäre.
War das etwas verständlicher?
Weil eben ALLES kann.
Ja, der Meinung bin ich auch.
Eben, genau deswegen!
Mhm, danke für die Erklärung. Ist 'Besessenheit' dann nach diesem Konzept eine Folge längerer 'Umsesessenheit'?
Ja, exakt auf den Punkt gebracht.
Aber ich will Dir nicht verhehlen, daß das, was Du hier als 'Umsessenheit' beschreibst, meiner Meinung nach eine Psychodynamik darstellt, für die keinerlei dämonische Mächte erforderlich sind.
Ja. Das ist schon auch richtig.
Und genau deshalb ist das Thema so schwierig und heikel.
Weil es "sowohl als auch" und zusätzlich auch eine Kombination sein kann.
Nicht alles, was so wie Umsessenheit aussieht, ist es auch.
Und nicht alles, was lediglich wie Psychodynamik aussieht, ist es auch nur.
Und öfters ist das miteinander verknotet.
Deshalb wäre es ja so gut, wenn Christen mit den entsprechenden Begabungen und medizinische/psychiarische Fachleute zusammenarbeiten könnten.
Was genug selten vorkommt und tatsächlich klappt....weil das gegenseitige Verständnis fehlt und jedem seine Sicht abgesprochen wird anstatt respektiert.
Ich habe den Begriff im Schweizer Forum aufgeschnappt - was ich mir genau darunter vorstellen soll, weiß ich nicht.
Hm...das ist wahrscheinlich auch nicht so genau definiert, sondern jeder gebraucht den Begriff nach seinem Verständnis...
Aber ich verstehe darunter, dass die Person unter den Schutz von Jesus gestellt wird und im namen von Jesus die schädigenden Mächte aufgefordert werden, zu verschwinden.
Und Jesus wird gebeten, diesen Platz einzunehmen und mit seinem Geist auszufüllen.
Oft hilft es, wenn es klar geworden ist, die Dinge, die bewirkt werden von den Mächten (Lügen, destruktive Gedanken oder Verhalten usw.), direkt zu benennen.
Diese Praxis hat ein relativ breites Spektrum.
Mir hat das schon sehr weit geholfen. Auch um mich danach auf diese Dinge genauer zu achten, dass ich da nicht wieder in die falschen Muster komme.
Aus mir heraus ist vieles "weggegangen", und das hat mir geholfen, liebevoller und ehrlicher zu werden.
Au, das schmerzt.
Entschuldige bitte. ich weiss, dass das für Dich nicht gut klingt....
Du könntest Dir nicht vielleicht vorstellen, daß die Quelle solch 'böse Gedanken' schlicht und einfach der ist, der sie denkt?
Doch, kann ich mir schon vorstellen. Siehe obige Zeilen.
Aber eben nicht in jedem Falle nur.
Und wenn Du den Menschen als Quelle annimmst....nunja, dann kommen wir auch hier wieder zum Thema Sündenfall usw. und ich bin mir bewusst, dass uns unsere Ansichten hier wieder trennen.
Der Mensch ist dadurch zu einer Quelle für Schlechtes geworden. Auch wenn viel Gutes und enormes Potential in ihm steckt, weil er noch immer Gottes Abbild ist, trotz aller Verzerrungen und allem Gerümpel, dass sich darüber angesammelt hat.
Und ja - ich weiss, dass Du das anders siehst!
Und - nein, ich verdamme die Menschen nicht!
Aber das weisst Du ja...
Da hast Du mich völlig richtig eingeschätzt.
Und ich kann es mir noch nicht einmal als Kombination vorstellen - weil ich dieses heiße Interesse dämonischer Mächte an unserer Beeinflussung nicht nachvollziehen kann.
Tja, das ist dann wieder ein anderes Thema. Auf das wir immer wieder stossen.
Weil hier unsere verschiedene Gottesbilder und die verschiedene Definitionen von "Daimon" aufeinandertreffen.
Da für Dich der Begriff "Dämon" neutral ist, und für mich die Bezeichnung für ein Wesen, das die Beziehung zwischen Gott und den Menschen stört oder erschwert, haben wir hier eine ziemliche Differenz.
Meine Antwort, die Du zur Genüge schon kennst:
Diese Wesen haben an uns und unserer Beeinflussung ein interesse, weil sie uns dabei sabotieren, so zu leben, wie es dem Gott, mit dem ich lebe und dem ich diene, gefällt.
Und sie stellen sich trennend dazwischen. Stören die Beziehung. Treiben uns von Gott weg.
Verleiten uns zu Dingen oder Worten, die uns nicht gebühren.
Manchmall treten sie auch auf als Schutzwesen oder als gute Geister getarnt, aber sobald man sie loshaben möchte oder nicht nach ihrem Willen pariert, wenden sie sich gegen uns und knechten uns.
Was aber nicht heisst, dass es nicht auch gute Geister geben kann.
Adlerauge, ich glaube, ich weiß, worauf Du hier anspielst - aber ich bin sicher der Einzige in diesem Forum. Ergo ist es ein bißchen schwierig für mich, hier zu argumentieren.
Ja, stimmt. Du hast vollkommen recht. Tja.
Aber vielleicht ist doch ersichtlich geworden, dass ich Erfahrungen mit Dämonen gemacht habe, und zwar unfreiwillig, und sie wieder losgeworden bin. Vielleicht reicht das ja.
Glücklicherweise, ja! Aber wie erklärst DU Dir eigentlich die friedfertige Kooperativität eines 'weißen' und eines 'schwarzen' Daimons? Das müßte doch nach dem dualistischen Konzept der zwei miteinander kämpfenden Lager eher sittenwidrig sein?
Darf ich Dir diese Frage erst einmal per PN beantworten? Ich muss auch noch überlegen, wie ich das ausdrücken soll.
Ich habe dazu meine Überlegungen. Aber ich muss sie noch in Worte fassen können. Ok, bitte?
Ganz herzliche Grüsse vom Adlerauge