Ich fürchte doch! ...

Original von dagstyggur
Gott (lieb)
Teufel (Böse)

Das meinst du hoffentlich nicht ernst...

Es gibt viele Gottheiten...

Die bekanntesten sind ja:

Gott (lieb)
Teufel (Böse)

ich bin auf der Seite des satanas..

Mehr kann ich dazu nicht sagen bzw. schreiben..

ave.
dagstyggur.

@ Nebelkrähe

Erst einmal vielen Dank. Das ist sehr aufschlussreich.
Gerade die Sache mit den nicht vorhandenen Erklärungen bringt mich persönlich zu der Frage was wir überhaupt sagen können. Die Quellen können wir kaum als ungefiltert betrachten, oder? Asgards Position am Himmel sowie das als schrecklich beschriebene Totenreich unter der Erde. Es ist bei mir so, dass ich mich auch frage wo man als Archäologe die Analyse ansetzt. Um mal aus einem ganz anderen Bereich zu fischen würde mich persönlich zum Beispiel interessieren wie man stilisierte Tiere direkt und zweifelsfrei den in der Natur vorkommenden Tieren zuordnen kann. Das fängt zum Beispiel schon damit an, dass Figuren und Gestalten mit höherer Bedeutung größer dargestellt werden. Oh, ich schweife ab. Tut mir leid.

Sehe ich das falsch wenn ich sage, dass das Meiste was wir bezüglich der Religion der germanischen Stämme kennen aus mittelalterlicher Zeit stammte? Ich glaube es war das Elfte oder Zwölfte Jahrhundert.
Ich muss auch einmal nachschauen. Und dann wäre da auch noch der Unterschied zwischen Mythos und Kult.

Ich meinte bei Odin das Einfließen einer historischen Person. Möglicherweise eher eine gewagte These, die mir jedoch einmal untergekommen ist. Es bezog sich auch darauf, dass Odin als der Erschaffer beziehungsweise Former der Erde unterschieden sei zu dem späteren Odin als Göttervater wie er in der Edda auftritt. Ich kann dazu nicht mehr sagen, leider habe ich auch die Quelle nicht mehr vorliegen.

Hey, das sind aber jede Menge Fragen ey

Original von Mea Culpa

Hel ist dann also eine Erdgöttin. Welche Indizien lassen denn darauf folgern, dass sie so verehrt wurde?
Gibt es dafür klare Hinweise, die sie so betrachten lassen?
Weißt du wie man sich Hel vorstellte bevor sie dann wohl von Snorri Sturluson ausgeschmückt wurde?.

Es ist ihre thursische/riesische Natur.Mythologisch betrachtet entstand die Welt in der wir jetzt gerade leben, aus dem Körper eines Riesen. Die Erde selbst ist eine Riesin namens Jörd/Fjörgyn (die Mutter des Donnerers btw). Sie wird manchmal auch als Göttin bezeichnet. Es ist also naheliegend, dass sie wohl auch geehrt wurde.
Riesen sind sozusagen die Chaoskräfte des Planeten. Vulkanausbrüche, Erdbeben, Erdrutsche, all diese unkalkulierbaren Katastrophen sind ihr "Werk", trotzdem sind sie auch einStück unserer Lebensgrundlage. (Das christliche Gut-Böse-Schema greift hier nicht )
Ich sehe das so: Der Tod eines Menschen ist, egal wie er passiert, ein sehr traumatisches Erlebnis für die Angehörigen. Der Gestorbene wechselt die Seinsebene, er lebt nicht mehr leibhaftig auf Mitgard, der Welt, die Menschen und Götter gemeinsam gestalten. Vielleicht wechselt er zumindest teilweise in eine thursische, von hier nicht kontrollierbare Welt. Zu Hel eben. Ich hoffe, das klingt jetzt nicht allzu wirr. Ich bin grad etwas in Eile.
Wie die alten Germanen das gesehen haben, darüber lässt sich nicht viel genaues sagen, da aus dieser Zeit keine schriftlichen Primärquellen vorliegen und an archäologischen Funden leider keine Erlklärungsschildchen stehen.

Weil man ihre Welt als unterirdisch beschreibt?.

Ich vermute, dass Herr Sturlusson sich einerseits von christlichen Vorstellungen beinflussen ließ. Andererseits kannte er als gebildeter Mensch natürlich die griechische Mythologie, den Hades, die Schattenwelt und all das. Das dürfte nicht nur ihn, sondern grundsätzlich die Menschen seiner Zeit gehörig beeinflusst haben.

Und steht in der älteren Edda diesbezüglich Etwas?.

Muss mal nachsehen. Mach dir aber nicht allzuviel Hoffnung

Ich habe einmal gelesen, dass Odin auf zwei sich vermischende Figuren zurückgeht.
Weißt du da etwas Genaueres?

Meinst du die Götter Wodan und Odin? Die sind im Prinzip die gleichen. Grob gesagt ist Wodan/Wuotan/Wotan (der Wütende, Rasende durchaus auch im Sinne von Sturm, Extase, Kreativität, Blutrausch, alles was mit "außer sich sein" zu tun hat) der "südgermanische" also konitnentaleuropäische Name von Odin (skandinavisch). Im Grmnismal sagt er übrigens von sich: "Tausend Namen trage ich seit ich unter die Menschen fuhr."
Da er "tausend Namen" hat, vielgestaltig durch die neun Welten wandert, die Runen entdeckte, die Magie genauso beherrscht wie den Krieg, die Diplomatie und die Dichtkunst und sehr lange Zeit in weiten Teilen Europas geehrt wurde und wird, kann man durchaus annehmen, dass immer mehr Menschen, irgendwann anfingen, lokale Götter die diese Eigenschaften aufwiesen, unter dem Namen Wodan/Odin zu ehren.

Du sollst dich auch nur über die Katze freuen

Na mit Freija kann ich was anfangen. Aber mein Bezug zur germanischen Mythologie ist auch relativ begrenzt und mein Wissen darüber sehr (sehr) oberflächlich.

@ fletcher

vielen Dank. Die Vorstellung, magisch die Welt zu gestalten, gefällt mir. Die der vielen Wahr-heiten auch.
Ich denke gerade ans NornenNetz, daran, dass uns das Netz zwar gewebt wird, aber auch wir selbst Knoten knüpfen und entscheiden, welche Fäden wir aufnehmen, welchen wir folgen.

Das Wortspiel vom WorldWideWeb der Nornen begegnete mir in letzter Zeit häufiger.

Und jetzt geh ich sacken lassen.

Original von Lord Syn

Und wer ist Vanadis?

Sorry dafür. Vanadis ist einer der Namen Freyjas. Ich hielt ihn für wesentlich geläufiger als er tatsächlich zu sein scheint. Wollte dich gerade auf google verweisen, aber da ist nicht viel gescheites zu finden.

Immerhin aber das, was ich dir hiermit überreiche. Freyja ist zwar keine Katze direkt, aber sie ist auch Göttin der Katzen und in dieser hier sehr präsant zu sein. Für Freyja, wie für Katzen gilt übrigens: keine Schönheit ohne Gefahr.

Original von Nebelkrähe
Au ja. Vanadis hätte ihre Freude an dir und das ist kein Spaß, werter Lord. Von anbetenwar hier im Übrigen nirgends die Rede.

Und wer ist Vanadis?

Original von Alte
@ lord Syn

ne anbeten tu ich Spinnen nicht, vielleicht würd ich mich mit dem Spinnen Deva unterhalten sofern, das aus dem einen oder anderen Grund nötig sein sollte, doch das fällt bei mir nicht unter anbeten.

Und wer ist Deva?

Wo ich gerade dabei bin. Könntet ihr euch angewöhnen, bei offensichtlich "weniger bekannten" Dingen auch eine Erklärung dazuzumachen, worum es geht? Das wäre diesem Thema zuträglich, wenn ihr nicht unbedingt wollt, daß das hier zu einem Dialog zwischen euch beiden, Nebelkrähe und Alte, wird! Wäre euch da sehr verbunden!

Beten ist ein ziemlich hochgestochenes Wort für mich, ich finde "sich unterhalten" (von mir aus gerne respektvoll), ist ein besseres Wort für die Kommunikation zwischen Mensch und Göttern.
Da ist dann das "Hören" was ein Gott oder eine Göttin mir zu sagen haben einbezogen.

Ich mag das Wort "Beten" sogesehen auch nicht, da es mich zu sehr an dieses christliche Kirechertum erinnert. Aber dein "sich unterhalten" meinst du wirklich dergestalt, daß du deiner Spinne was erzählst und sie dir antwortet? Also etwas flapasig gesprochen:

Du: Hallo Spinne, alles klar?
Spinne: Jau, hier im Spinnen-Valhall ist alles cool!



Nein im ernst, das interessiert mich wirklich jetzt! Hörst du die Antworten real in deinem Kopf oder ist es mehr so ein Gefühl, was du dabei empfindest?