eine welt ohne christen
eine welt ohne kreuzzüge und hexenverfolgung, ohne auslöschung der inka und maja

kann man nicht sagen... *nicht abstimm*

30 jährige krieg war wegen reformation
protestanten vs katholiken
also christen unter sich, nix heiden

der 30 jährige krieg wurde auch dadurch ausgelöt,bzw war eine spätfolge
aber in europa waren ganz sicher keine heiden
die waren in amerika, obwohl die kultur der inka etc der europäischen weit überlegen war, nur halt die technologie nicht

und dann waren da noch die kreuzüge, aber die waren eher

bin definitiv gegen das christentum, alle verfolgungen im mittelalter würden der vergangenheit angehören ..
ok am anfang wurden sie auch verfolgt, aber ist das eine rechtfertigung ? NEIN.
das christentum ist intolerant, und ohne beeinflussung im kindesalter wären die menschen auch ohne verfickte (sry) religionen aufgewachsen. was ich damit sagen will, menschen die unreligiös erzogen wurden, leben doch auch gut, daher denke ich , dass der mensch keine religion braucht, um klar zu kommen, vielmehr hindern religionen, vor allem das christentum, den menschen am leben und an seiner individuellen selbstentfaltung ...

christentum ist für mich bei vielen christen ein auffangbecken für die menschen ohne selbstbewusstsein, sorry, wenn das so ahrt klingt, aber so denke ich, meines erachtens kommen menschen gut ohne religionen aus, sogar besser ..

vielleicht gäbe es heute die maya ja noch ?!? da kenne ich mich leider nicht so gut aus

Original von Brainiac
der ganze Nordische Kulturkreis glaubte nich ans Christentum sondern an Thor, Odin und sonstewen -> nach Christlicher auffassung Gottlose Heiden

soso, aber zu dieser zeit (anfang 17tes jhd) glaubten weder die engländer, noch die schweden oder sonstwer an odin etc, die wikinger waren da schon lange vertrieben

ähem...

schweden war zur zeut des 30jährigen krieges protestantisch...

der gesamte muslimische glauben beruht auf krieg denn mohammed hat ganz schöne viele kriege wegen seinem glauben geführt...

Original von Lexx
schweden war zur zeut des 30jährigen krieges protestantisch...

sag ich ja, protestanten vs katholiken
also ein christliches untereinander gemetzel

Um, mal auch eine andere Seite der Geschichte aufzuschlagen, die es nie gegeben hätte, wenn es das Christentum nie gegeben hätte: die Judenverfolgung im Mittelalter und im 20. Jh., da hat die Kirche ja auch einiges zu beitgetragen

erst mal eins vorneweg: ich bin atheist (und neu hier :))


zu ein paar aussagen hier muss ich aber einfach stellung beziehen!
also, erstens: ich würde weder sagen, dass es besser, noch dass es schlechter verlaufen ist - einfach anders.

Wenn das Christentum net die Religion der Römer geworden wär, hätten sie weiter im namen ihrer (alten) götter gemordet - das gaze war nur ein etiketten-wechsel, der irgendwelche Vorteile bringen sollte (wahrscheinlich war das christentum inzwischen beliebter als die alte religion oder sonstwas).
Es gab also net irgendwie nen Wendepunkt in der Geschichte, sondern nur die religion hat sich verändert - nicht die lebenseinstellung!

Ihr habt auch des öfteren die Kreuzzüge als zeichen der grausamkeit der christen genannt.
Erst mal die Umstände zur Zeit der Kreuzzüge:
Riesen Bevölkerungswachstum, "reiche" Bevölkerung, sehr viele Stadtneugründungen, sehr viele Festtage, fröhliche Zeit.
Dass es irgendwann eng wird, haben die Herrscher bald gecheckt, also gibt es 2 Möglichkeiten: Entweder Land schaffen oder Leute loswerden. Nun, das is mit den Kreuzzügen erreicht worden...
Da net jeder gerne in den Krieg zieht braucht man dafür ne Menschen-ködernde Formulierung.
Und Kampf für Gott (die menschen waren ja zufrieden mit ihrem leben) kann man gut für sowas hernehmen. [Genauso wie sich "Kampf gegen Terror" besser als Kriegsgrund verkaufen lässt als "Hohe Staatsschulden und scheiß Wirtschaft"].

Dann sind die Lebensumstände schlechter geworden (aus Gründen die ich hier jetzt net anführe) und die Bevölkerung unzufriedener. Hexen und Juden waren schuld dran in den Augen der Bevölkerung - und so haben sie ihren Wut daran ausgelassen.


Da fällt mir mal was gutes ein, was das Christentum bewirkt hat - und zwar die Gleichberechtigung aller Menschen (oder zumindest die grundlage dazu). Der theoretische Ansatz ist aufgekommenm während der Aufklärung - mit der Begründung, dass jeder Mensch vor Gott gleich und deshalb auch voreinander gleich ist. Geburtsrecht (es war gerade die Zeit des Absolutismus) wurde demzufolge in frage gestellt und das "Naturrecht" (heute heißen sie Menschenrechte) wurden verfasst.
Dass es net sofort praxis wurde, is ja klar, sowas dauert, bis es in die Menschen einsickert und alltäglich wird.
Heute basiert jedenfalls unser ganzes Rechts- und Gesellschaftssystem darauf. Übrigens immer noch...(Vergleicht das nur mal mit östlicher Kultur)


Das wars erstmal. Ihr seid dran!

Aber ich möchte auch mal etwas anmerken. Ohne die Christen hätte es wahrscheinlich trozdem den Islam gegeben, denn das ist ja aus Christentum UND Judentum entstanden und ich denke, wenn es keine Christen gegeben hätte, wären die Juden da unten trozdem noch gewesen und der Islam somit trozdem entstanden. Und der Islam hat Europa sehr oft bedroht und In der Geschichte auch lange Teile von Europa besetzt. Die Kreuzzüge sind nämlich u.a auch ein Gegenangriff der Christen gegen die Muslime gewesen. Und ohne die Christen würde ganz Europa jetzt vom Islam besetzt sein. Und da hab ich es lieber, wenn ich in einem Staat lebe, der Kirche und Religion trennt (ein christlicher Verdienst!! - das Reich des Kaisers und das Reich Gottes waren schon IMMER getrennt und somit war dieser Schritt kein schwerer!!), anstatt in einem Staat zu leben, in der Gottes Wort Gesetz ist. Nein, auch wenn das Christentum wirklich nicht so toll ist und es viel Mist angerichtet hat und auch immer noch anrichtet (vor allem aber die Katholiken!), sind mir die Christen lieber, als die Moslems.

Mit anderen Worten: Ich kann mir gut vorstellen, dass es evt auch schlechter sein könnte jetzt. Auf jedenfall würde keiner von uns jetzt leben! Darum - Die Welt wäre schlechter ohne Christentum, denn ich wäre ohne sie nicht!

Original von Brainiac
stellte euch mal vor es hätte nie Christentum gegeben was denkt ihr wäre dann in der Geschichte passiert !?

wäre alles schlimmer geworden oder besser!?

was denkt ihr wäre ohne besser bzw. schlechter verlaufen!?

Ich glaube, niemand wäre nach Indien gefahren und hätte dadurch Amerika entdeckt.
Hätten die Adeligen (übrigens Christen) das Jagen in den Wäldern nicht verboten, gäbe es heute kaum noch Tierarten in unseren Wäldern.

das ist ja wohl das bescheuerste was ic je gehört habe
das nun alles auf die kirche zu schieben ist ja wohl sinnlos
kreuzüge, 30 jahre krieg, 100 jahre krieg
die sind doch nur im vorwand geführt worden, dass man das christentum verbreiten wolle
das waren alles im waren sinne keine religionskriege sonder nur kriege die unter eben diesen vorwand geführt worden.
und was wäre wenn das christentum nicht gewesen wär, dann häts jemand anders gemacht. der mensch glaub immer an was, und so hätte sich im lafe der jahre so oder so so eine art religion entstanden das ist ja wohl das bescheuerste was ic je gehört habe
das nun alles auf die kirche zu schieben ist ja wohl sinnlos
kreuzüge, 30 jahre krieg, 100 jahre krieg
die sind doch nur im vorwand geführt worden, dass man das christentum verbreiten wolle
das waren alles im waren sinne keine religionskriege sonder nur kriege die unter eben diesen vorwand geführt worden.
und was wäre wenn das christentum nicht gewesen wär, dann häts jemand anders gemacht. der mensch glaub immer an was, und so hätte sich im lafe der jahre so oder so so eine art religion entstanden

fakt ist.. das kriege im sinne der christen geschrieben wurden.. die inquisition... hexenverbrennungen. das war kein vorwand... und auch wenn bei den kriegen der christliche glaube nur ein vorwand gewesen sein sollten.. waren es doch die blinden sklaven gottes.. die ihn austrugen... und kämpften.. und die jenigen.. tates es nicht für den könig oder so... sie taten es für gott.. das is fakt.. zu einem krieg gehören mehr wie nur diejenige die ganz oben an der macht sitzen...