Liebe deinen Feind- geht das?

@Tiwjaz:
Schau; Du sagst, Du liebest alle Menschen. Okay. Das ist eine Aussage. Nur, dass ich mir darunter- wie wahrscheinlich die meisten- nicht sehr viel vorstellen kann. "Liebe" ist eine Emotion, eine die, by the way, die meisten nur sehr selten, bei ganz besonderen Menschen verspüren. Bevor wir überhaupt nur annähernd über die Feindesliebe sprechen können, brauche zumindest ich einen "Basalzustand"- da die Frage Deiner Feindesliebe für Dich ja mangels betreffenden Subjekts ohnehin nur eine akademische ist, ist es doch folgerichtiger, sich der Thematik über das zu nähern, was Du weißt, findest Du nicht auch? Und das hat den Vorteil, dass wir uns alle gleich mehr unter Deiner Begrifflichkeit von "Liebe" vorstellen können.

Original von Tiwjaz
Wäre ich gefragt worden ob ich alle Menschen liebe dann hätte ich Ja gesagt.

Ich hab das Gefühl, dass du hier Mt 22,39 ("Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst") etwas seltsam auslegst.
Diese Ansage von Jesu meint explizit NICHT, dass man alle Menschen lieben soll, sondern lediglich die Menschen, die dir zum Nächsten werden, also jene, die mit dir in Kontakt treten, sollen eine Behandlung deinerseits erfahren, die diesem Gebot gerecht wird.

Ich halte es für unmöglich "alle" Menschen zu lieben. Es erscheint mir ziemlich flach, wenn ich für den Fremden mit Regenschirm das Gleiche empfinden sollte wie z. B. für meine Familie.
Aber liegt vielleicht auch an der Definition von Liebe.

(@Slovenska: Regenschirm??? )

Original von Slovenska
Schau

Original von ArturiusRex
Mir scheint

Original von Angsthase
Ich hab das Gefühl

...das zuerst mal gesagt werden muss das Liebe nicht Emotion ist.
Liebe ist ein Akt des Willens indem Gefühle eine Rolle spielen.

Also spielen wir unser Spiel:

Der Mann mit dem Regenschirm kommt mir entgegen.
Mein Empfinden für ihn ist: Ich bin offen - neugierig und interessiert....

Jetzt bist Du wieder dran - Mann mit den vielen Armen.

Frau Hase - wir reden von Lukas 6,27.

"Aber ich sage euch, die ihr zuhört: Liebt eure Feinde; tut wohl denen, die euch hassen; segnet die euch verfluchen; bittet für die, die euch beleidigen."

Hier in unserer Gesellschaft und im Rahmen verbaler Auseinandersetzungen mag das eine Möglichkeit sein. Die strategie ist klar, du wendest sie hier ja auch an:
Lass dein Gegenüber so lange mit dem Kopf vor eine geistige Barriere knallen, bis das Gehirn darin so matschig ist, dass der jenige Lukas genau so blind folgt wie du.

Bei dem Feind mit der AK 47 in der Hand, der vielleicht noch nicht mal deine Sprache spricht, aber von Fanatisten seiner Religion so gedrillt wurde, dass er dich und deine Meinung ohne zu fragen mit Blei zersiebt (egal ob du einem Al Quaida Freak gegenüber stehst, oder andersrum ein irakischer Zivilist einem Blackwater Söldner) wird diese Rechnung wohl weniger aufgehen.

Ich denke nicht, dass es erstrebenswert ist, ein Leben ohne jegliche Art von Selbsterhaltungstrieb zu führen. Die Chancen stehen gut, dass so ein Leben nicht sonderlich lang ausfallen wird. Den Gesunden Menschenverstand mal ganz außen vor, auch wenn der Begriff mehr oder weniger von der eigenen Wahrnehmung abhängig ist.

Wäre ich gefragt worden ob ich Feinde habe so hätte ich Nein geschrieben. Wenn ich gefragt werde ob ich meine Feinde liebe dann kann ich die Frage nicht mit ja oder nein beantworten weil ich von meiner Seite keine Feinde habe.

Etwas das man nicht kennt - nie erlebt hat - ist für einem nicht real.

Also sind Feinde für dich nicht real? Feindesliebe ist damit eng verbunden, das fällt dann auch in den Bereich der Fiktion, oder?
Oder muss ich das so verstehen, dass du keine Feinde hast, weil du keinen Groll gegen irgendjemanden verspürst und jemand, den man nicht hasst ken Feind ist?
Das würde allerdings deinen ganzen Standpunkt über den Haufen wefen, denn jemand den man liebt kann dann kein Feind sein.... so seh ich das jetzt gerade zumindest, auch wenn ich zugeben muss, dass mich diese Überlegung gerade irgendwie kirre macht

Kann es vielleicht sein, dass du die Religion und ihre Lehren als Vorwand nimmst um möglichst illuminiert zu wirken während du das Elend dieser Welt nebenbei komplett aus zu blenden versuchst? Denn wenn jeder die Weisheiten aus Gottes Wort so mit dem Suppenlöffel gefressen hätte, würde es dies Elend ja nicht geben oder? Wie wunderbar einfach die Welt dann sein Könnte, bzw ist, wenn man so ist wie du dich hier zumindest gibst. Denn alles schlimme, was dir noch nicht selbst wiederfahrn ist, ist ja nicht Real!

Ich selbst war noch nie in Hong Kong, aber real ist es glaub ich trotzdem, auch, wenn ich es nicht beschwöhren kann.

mfg
Grave

Es gibt Menschen die sich mir gegenüber feindschaftlich verhalten. So gesehen habe ich Feinde.

Doch auch das ist richtig:

Original von Graverunner
Oder muss ich das so verstehen, dass du keine Feinde hast, weil du keinen Groll gegen irgendjemanden verspürst und jemand, den man nicht hasst ken Feind ist?

Man könnte es so sagen:

Weil ich die Feinde liebe werden sie zu Brüder.

Möchtest Du mal versuchen das ganz ruhig zu überlegen?
Du musst nicht kirre werden. Auch wenn es widersprüchlich scheint und aussieht
und Du es so fühlst - ist es doch die Wahrheit.

Wenigstens verstehe ich deinen Standpunkt jetzt besser, auch wenn ich ihn immer noch für absurd halte. Aber jedem seine Meinung.

Wenn die Definition des Begriffes "Feind" der persönlichen Wahrnehmung unterliegt, und du nach deiner Auffassung keine Feinde hast, dann verwende doch bitte nicht das Wort Feindesliebe, denn die sollte dann erstens für dich so wenig real sein wie der Feind selbst und zweitens denke ich das es nicht nötig ist, den Begriff Liebe abzuwerten in dem man ihn verwendet um die simple Erkenntnis zu formulieren, dass man auf dieser Welt nicht jedem Arsch gefallen kann

Ist nicht abwertend gemeint, nur n Denkanstoß.

edit:

Wenn alle Menschen sich so verhalten wie Tiwjaz es zeigt würde es wohl möglicherweise tatsächlich keine Feinde geben.

So funktioniert die Welt leider nicht, und das weißt du. Es gibt die verschiedensten Ansichten zu Allem möglichen. Gut und Böse ist auch eine Frage des Standpunktes.

Original von Angsthase
Ich hab das Gefühl, dass du hier Mt 22,39 ("Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst") etwas seltsam auslegst.
Diese Ansage von Jesu meint explizit NICHT, dass man alle Menschen lieben soll, sondern lediglich die Menschen, die dir zum Nächsten werden, also jene, die mit dir in Kontakt treten, sollen eine Behandlung deinerseits erfahren, die diesem Gebot gerecht wird. )

So sehe ich es auch. In der Tat lieben kann ich nur Menschen die mir begegnen. Mit denen ich in Kontakt komme.
Und eben diese Menschen soll/darf ich lieben. Ihnen so begegnen wie ich gerne behandelt würde.

Jeder von den "Allen" kann morgen mein Nächster sein. Vor allem heute in der Zeit der Online-Begegnungen.
Du sprichst von empfinden - ich von handeln.

Für mich ist Liebe mein sein - mein handeln aus Wille mit unterschiedlichen Emotionen.

@Mea Culpa

Ist hass ein aussergewöhnlich starkes Empfinden das aus einer Verletzung des Stolzes entsteht?

@Graverunner

Der Begriff: Feindesliebe ist berechtigt wenn wir Menschen gegenüber die uns mit feindschaft begegnen wie Freunde behandeln.
Es sind dann immer noch unsere Feinde. Nur sind wir zu ihnen wie wenn sie es nicht wären.

"Feindesliebe" an sich ist m.E. ebenso so unvorstellbar wie "militärische Intelligenz".
Eine gewisse Form von Respekt gegenüber dem Feind (sei es nun ein Individuum oder eine Nation) hingegen ist meiner Meinung nach plausibel und verständlich, aber in dem Zusammenhang von Liebe zu sprechen halte ich nun doch für mehr als naiv.

Am Kreuz wird ersichtlich was Feindesliebe ist: "Vergib ihnen...!"

".....denn sie haben gesündigt, sehr oft und sehr gerne!!!"

Ein Gedanke zur Feindesliebe:


Zum Bild des wahren Humanismus gehört auch die Verwundbarkeit und Gebrochenheit des Menschen. Der wahre Mensch ist der verwundbare Mensch. Heute ist es modern, sich cool zu geben, unverwundbar zu sein, nichts an sich herankommen zu lassen. Aber wer sich nicht verwunden lässt, der kann auch nicht lieben.

Wahre Liebe schliesst die Bereitschaft ein, sich verwunden zu lassen. Das Bild des Kreuzes zeigt uns mitten in der Brutalisierung unserer Gesellschaft ein anderes Menschenbild, einen, der noch mitleiden kann, einen der selbst Gewalt erleidet, weil er für die Menschen eintritt.

Es ist erschreckend, wie heute die Hemmschwelle zur Gewalt immer geringer wird. Das Kreuz ist eine ständige Mahnung mitzuleiden, anstatt anderen Leid zuzufügen, sich verwunden zu lassen, anstatt andere zu verletzen.

Das Kreuz erinnert uns daran, dass Nachfolge Christi immer auch bedeutet, sein Kreuz auf sich zu nehmen, ja zu sagen zu dem, was uns Tag für Tag durchkreuzt, ja zu sagen zu dem Leiden, das uns trifft.

Kreuzesnachfolge heisst, dass uns die Welt gekreuzigt ist, dass die Welt keine Macht mehr über uns hat, dass wir uns nicht mehr definieren von Machtstreben, Ruhmsucht, Reichtum, Bequemlichkeit, sondern dass wir aus einer anderen Wirklichkeit heraus leben, aus der Wirklichkeit der Liebe, die uns im gekreuzigten Christus am deutlichsten vor Augen geführt wird.

Anselm Grün

Immer dieses Bibeldeutsch.
Ich geh dann mal kotzen.

Tiwjaz:

Das Menschenbild, das du illustrierst, ist abhängig von dem Aggressor. Von dem Verletzer, Mörder, Vergewaltiger. Ohne das Leid wäre dies ein unvollständiges Menschenbild.
Dieses Menschenbild lebt von dem Leid, es atmet das Leid und atmet es auch wieder aus. Es entstellt den Menschen auf eine Weise, die ihn zu einer kleinen Made macht, die sich unter ständigen Zuckungen ob der Tritte des riesigen Menschen windet und sich fürchtet. Aber, juhu, das Wesen leidet, es lebt.
Eigentlich ein Grund, sich über ansteigende Gewaltkriminalität zu freuen.

Angesichts der aktuell durch die Medien schwirrenden Mißbrauchsfälle der katholischen Kirche, die damit auch ihr menschverachtendes Selbstbild sowie,dank der Krchenfürsten,die sich für die Misstaten ihrer weltfremden Institution rechtfertigen müssen, den vom Grunton her fundamentalistischen Äußerungen jener Herren, interressiert es mich was Tiwjaz zu der gesamten Misere sagt.
Meiner Meinung nach ist ja jegliche Religion,besonders-wie schon des öfteren in der Vergangenheit gesagt-die abrahamistischen Religionen, samt evangelikalen und islamistischen Geschmeiß, obsolet.

Rex, deine Argumentationslinie war bisher moralinfrei. Bei solch moralischen Einwürfen sollte man aufpassen, dass man sich nicht allzu stark in moralinsaurem Geplapper verheddert, das zwar durch und durch merkwürdig ist, in Anbetracht des vorher Gesagten, aber immerhin noch zweckdienlich die Ressentiments, die man hegt, bedient.
Die Sache mit den häufigen Mißbräuchen schreibe ich nicht unbedingt der Kirche zu, sondern einer hierarchischen Struktur, die auf Gehorsam und Erniedrigung beruht und deshalb solchen Tätern gute Gelegenheit zur Verschleierung bietet.

Die einzige Besonderheit, die bei der katholischen Kirche im Allgemeinen zu erkennen ist, ist die Tendenz, die eigenen Verbrechen, so sie gesellschaftlich nicht konform sind und auch als solche moralisch wahrgenommen werden, unter den Teppich zu kehren. So handelt diese Organisation seit Jahrhunderten in allerhand unterschiedlichen Zusammenhängen,- bis hin zu Kriegen und der eigenen Rollen in Kriegen (z.B. dem 2. Weltkrieg).
Aber Mißbrauchsfälle, besonders, wenn sie Jahrzehnte zurückliegen, sind so besonders oder organisationsspezifisch nicht. Die Adenauerzeit war, zynisch gesagt, ein Paradies für Vergewaltiger aller coleur - die Opfer, die damals in Kinderheimen lebten, werden bis heute nicht anständig entschädigt. Es hat eben vieles mit unbedingtem Gehorsam und Hierarchie zu tun. Eine solche aufzubauen ist kein alleiniges Kirchenprivileg. Es ist eher sehr menschlich und passiert in jeder Situation, selbst dort, wo Atheisten am Werke sind.

Original von Slovenska
Das Menschenbild, das du illustrierst, ist abhängig von dem Aggressor.

Niemand könnte seinen Feind lieben, wenn es ihn nicht gäbe: Den Feind.
Selbstverständlich ist dieses Bild abhängig von einem Aggressor.

Ich halte es für möglich, dass man seinen Feind lieben kann. Nicht jeder Feind tritt nämlich als ein Feind auf.

Wenn man aber vom bewussten offenen Feind spricht, einen Bedroher oder gar Peiniger, dann ist das wohl kaum möglich. Möglicherweise kann man jemandem vergeben, aber auch das wird sicherlich Zeit benötigen.

Ich jedenfalls kann es mir für mich nicht vorstellen.

(Falls ich jetzt etwas wiederholt haben sollte, dann entschuldigt bitte, aber ich habe keine Lust gehabt, alles Vorangegangene zu lesen, nachdem ich so lange off war, ist das einfach zu viel gewesen.)