Eilmeldung: Iranische Streitkräfte haben britische Marinesoldaten festgenommen!

@ MoD3000

schon klar, war auch nur Wortklauberei. Unterm Strich ist Diktatur immer Diktatur, egal wie sie sich nennt. Es geht auch eher darum, zu illustrieren, dass "Verbündeter der USA" und "Feind der USA" zu sein, erstmal keine Ansprüche hinsichtlich der ach so hochgehaltenen moralischen Werte der USA vorraussetzt.
Möglich, dass Pakistan, wenn es entgültig unten durch ist beim westlichen Verbündeten nur deshalb das Schicksal Iraks nicht teilen wird, weil es die Bombe hat.
Daraus ergäbe sich die Frage, wie weit würden die Amis gehen, damit Iran die Bombe nicht haben wird?
Atomtechnik ist ein wunderbares politisches Druckmittel. Und nein, nur weil es erstmal funktioniert, finde ich Atomenergie trotzdem und auch gerade deshalb scheissgefährlich und alles andere als erstrebenswert.
Nur damit ich jetztnicht falsch verstanden werde.

Original von Nebelkrähe
Daraus ergäbe sich die Frage, wie weit würden die Amis gehen, damit Iran die Bombe nicht haben wird?

ich sehe dunkle Wolken am Himmel - Wolken aus B 52's aus denen große schwarze Tropfen fallen, die auf der Erde zerplatzen - ein reinigendes Gewitter

Reinigendes Gewitter? Es wird wohl eher jede Menge Dreck aufwirbeln....

@ Murkser

Reinigendes Gewitter? klar nieder mit den Gänseblümchen.
Nehmen wir einem anderen Land einfach seine Entwicklungsmöglichkeiten (wenn sie uns in nicht in den Kram passen, oder deren Kultur uns nichts wert ist, oder der Takt der gesellschaftlichen Entwicklung uns nicht genehm ist oder zu langsam ist, wenn wir die Kultur, nicht verstehen und eh nicht haben wollen).
Bomben wir es zurück in die Steinzeit und lassen es im Chaos untergehen.
Vorneherum können wir ja von Demokratie und Freiheit und Anti-Terror-Kampf schwafeln.

Für alle, die mit Gänseblümchen jetzt nix anfangen können: Daisycutter ist der Name einer Waffe, die mehr planiert, als nur Gebirge

die begriffe demokratie und terrorbekämpfung werden doch schon seit geraumer zeit als guter vorwand dafür benutzt die länder im nahen osten selber zu terrorisieren. seien wir mal ehrlich, die ganze reaktion der iranischen regierung zeugt auch nicht gerade von klugheit, sondern von dem wunsch nach "selbstmord", aber das ist ja nur meine meinung. letztendlich ist es so, dass es eh niemanden wirklich interessieren würde was mit dem land passiert. früher haben sich die länder aber dort wenigsten gegenseitig bekriegt, nun können wir es eh nicht mehr ändern das hohle nuss cowboy bush dafür gesorgt hat, dass die länder dort auch auf uns ein augenmerk gerichtet haben. das ärgert mich natürlich, so viele andere auch. aber was können wir wohl dagegen tun???? genau, mal gar nix... nur hoffen, dass die situation nicht noch mehr eskaliert.

Ich denek, die Iraner immerhin täte es schon interessieren, was mit ihrem Land passiert.
Ist halt schwer, sich um seine Angelegenheiten zu kümmern, wenn außen der Feind dräut.
Und wann war "früher"?

Während des kalten Krieges, als der "Westen" und der "Osten" ihre Vasallen mit Technologie und Waffen ausrüsteten und gegeneinander kämpfen ließen?
Es ist nicht ohne Ironie, dass das seit 20 Jahren beinah "unsere" Technologie ist, die uns da um die Ohren fliegt und den Weltsicherheitsrat beschäftigt.

richtig einige iraner wird es sicherlich interessieren. damit hast du wohl recht. aber ich meinte eher den rest der welt. hab mich wohl nicht so richtig deutlich ausgedrückt. sorry. und natürlich ist es richtig dass es für die iranische regierung sicherlich nicht so leicht ist einen kühlen kopf zu bewahren solange "der feind" direkt vor der tür sitzt, aber gerade ist es dann doch um so wichtiger, ja sogar lebenswichtig für die meisten leute in diesem land. aber sicher den politikern dort ist egal, ich denke wenn es hart auf hart kommt, sind es sicher die ersten die das sinkende schiff verlassen, so wie ratten...

mit früher meine ich, vor dem 11.September.
natürlich ist es waffentechnisch gesehen ironisch was dort passiert. aber wie du schon sagst, ist unsere technologie mit der WIR sie ausgestattet haben. nur eins darf man nicht vergessen, auch hier bestehen hochgradige finanzielle interessen die sicherlich über das leben eines jeglichen normalos wie wir stehen. das waffengeschäft hat doch jede menge geld eingebracht, und nichts anderes interessiert die verantwortlichen leute... die "ironie" war wohl schon seit jahren fällig.

11. September 1976?
CIA-Putsch gegen die gewählte Regierung in Chile?


Sorry, Beckymaus, da war jetzt gemein von mir.
Ich weiß, welchen 11.9. du meinst. Du kriegst deine Antwort. Ich muss jetzt aber erst was arbeiten.

mach dir mal keinen stress. arbeit geht doch vor...

eigentlich müsste sich iran doch in washington bedanken. erst hat bush im westen bin ladin und seine truppe aus dem weg geräumt, die als in der regel arabische sunniten mit den shiitischen persern sicher keine dauerhafte freundschaft eingegangen wären. danach ziehen die usa dann quasi zwei häuser weiter und beseitigen im irak ein regime, dass einen halbwegs zuverlässigen gegenpol zur mullahkratie darstellte. ohne die usa hätte iran gar nicht diese bedeutung in der region erlangen können, die er jetzt hat.

das dumme ist nur, dass die iranische "energiepolitik" wohl gar nicht so sehr gegen die usa oder europa gerichtet ist, sondern gegen die "zionisten in palästina". vielleicht wird also irgendwann der punkt kommen, an dem israel und eben nicht die usa das problem in die hand nehmen. immerhin haben die israelis mit einer ähnlichen aktion im irak schon mal schlimmeres verhindert.

der iran ist in meinen augen jedenfalls deutlich anders zu sehen als saddam husseins am ende völlig harmloser irak.
teheran strebt nicht nur nach atomwaffen (zumindest die kontakte nach pakistan sind ja belegt), was bedeuten könnte, dass religiöse führer auf diese waffe zugriff bekommen. dabei dreht sich mir ehrlich gesagt der magen um. religion und millitär führen eigentlich immer zu unschönen ergebnissen...
außerdem möchte dieses land ganz offen israel vernichten, was einigen auf der äußersten rechten wohl ganz gelegen käme. dass sich diese attacken in wirklichkeit gegen die welt der "ungläubigen=nichtmuslime" richten, wird von vielen nicht gesehen.
dazu kommt noch, dass irans regierung (!!!) nicht nur aktiv terroristen unterstützt, sondern nun schon zum wiederholten male geiseln nimmt. ich stelle mir gerade vor, was wohl passieren würde, wenn angela merkel in berlin einige iraner festhalten würde. der aufschrei wäre sicher gewaltig... finde es jedenfalls ziemlich erbärmlich, dass sich nicht alle europäischen länder wie frankreich verhalten und den jeweiligen botschafter irans einbestellen. aber man möchte vermutlich den dialog der kulturen (wohl eher monolog ) nicht gefährden...

Vor einer Stadt namens Troja wurde einmal 10 Jahre lang um die Seehoheit in der Dardanellenenge gekämpft. Und wer weiß, wieviele Scharmützel darum in den Jahren und Jahrhunderten davor schon stattfanden, um Zoll, Handelwege und -güter, Kolonien, Einfluss.
Die aufstrebenden hellenischen Stadtstaaten und Fürstentümer gegen die kleinasiatische Hegemonialmacht. Noch heute erzählt man sich seltsame Geschichten darüber.

Was erzählen sich die Menschen in weiteren 4000 Jahren. Wie wollen Historiker dem Rest der Welt erklären, dass vom 19. bis zum 21. Jhd. Millionen Menschen starben, Reiche zerfielen, heroische Kriege geführt wurden um so exotische und sagenhafte Stoffe wie "Bauxit", "Mineralöl"?

Fakt ist, es gibt den Atomwaffensperrvertrag, den der Iran unterschrieben hat und laut dem ihm ein solches Programm zur friedlichen Nutzung erlaubt ist. Irans Programm ist im mom friedlich und transparent und es gibt keine Zweifel seitens der IEA, dass sich dies in Zukunft ändert

Fakt? Du kennst dich verdammt gut in den Höhlen/katakomben und Bunkern dieses Landes aus, wenn du das als Fakt bezeichnen willst.

Fakt ist, dass es bis vor ein paar Jahren einen blühenden -von den USA tollerierten- Schwarzmarkt um den Handel mit Zentrifugen zur Anreicherung von Spaltbarem Material gab, die zur Herstellung von waffenfähigem Material genutzt werden. Samt diesen Zentrifugen wurden zumeist auch Baupläne für atomare Sprengköpfe verkauft.

- ich halte es definitiv für wichtig Irans Atomprogramm streng zu überwachen wie es momentan geschieht

Soso..

So und jetzt noch die Antwort für beckymaus

Original von beckymaus
richtig einige iraner wird es sicherlich interessieren. damit hast du wohl recht. aber ich meinte eher den rest der welt. hab mich wohl nicht so richtig deutlich ausgedrückt. sorry. und natürlich ist es richtig dass es für die iranische regierung sicherlich nicht so leicht ist einen kühlen kopf zu bewahren solange "der feind" direkt vor der tür sitzt, aber gerade ist es dann doch um so wichtiger, ja sogar lebenswichtig für die meisten leute in diesem land. aber sicher den politikern dort ist egal, ich denke wenn es hart auf hart kommt, sind es sicher die ersten die das sinkende schiff verlassen, so wie ratten...

Als ich schrieb, "die Iraner", meinte ich in der Tat nicht nur die Regierung sondern mehr die paar Millionen Volk. Um die geht es.
Nachdem die islamischen Revolutionäre Ende der Siebziger den Schah gestürzt hatten, war Schluss mit westfreundlich, Es wurde damals eine Menge kompensiert gegen "den Teufel USA" und "den Westen" Das war hässlich, gefährlich aber wohl aus Sicht der Iraner reinigend und nötig. Dass sich eine islamische Diktatur etablierte, für die die allgemeine Auffassung der Menschenrechte einen feuchten Scheissdreck zählte, will ich hier nicht schön reden. Aber eine Sache hat immer zwei Seiten.
"Der Westen" nutze jedenfalls die Möglichkeit, Saddam Hussein als Gegendiktator zu Ayatollah Khomeini aufzubauen und fleißig Öl ins Kriegsfeuer zu schütten, um beide einigermaßen klein und beschäftigt zu halten.

Nach Khomeinis Tod geriet der Iran innenpolitisch in Bewegung. Es gab eine starke demokratische Opposition und verschiedene Versuche, den Gottesstaat zu entmachten. Durch die Wahl Mahmud Ahmadinedschads wurden diese Ansätze erst mal im Keim erstickt.

Für Außenstehende wie "den Westen" sollte sich die Frage ergeben: Wie gehe ich mit einem gefährlichen Land um, das im Umbruch ist?

Unterstütze ich die Diktatur? Das hieße, alles bleibt kontrollierbar, scheiss auf die Menschenrechte und die mittel- bis langfristigen Perspektiven. Sehr beliebte Methode.

Unterstütze ich die Opposition, mit Waffen gar? Auch beliebt. So hat man z.B. Osama bin Ladn in Afghanistan solange unterstützt, bis die Russen dort fertig waren. Dass der Knabe damit nicht zufrieden sein könnte, auf die Idee kam vorher aber keiner.

Unterstütze ich die Opposition, indem ich das Land unterstütze und alles vermeide, die Bevölkerung durch unnötige Drohgebärden in die Arme extremistischer Anführer zu treiben?
Prima Möglichkeit. Erfordert aber einen langen Atem, echtes Interesse an Frieden und dummerweise hat man selbst viel zu viel Dreck am Stecken.
Ich unterstelle dem Westen hiermit, dass er aus Rassismus, Machtgier und wirtschaftlichen Interessen diese Möglichkeiten nicht nutzt.
Ich unterstelle Ländern wie Iran und auch so ziemlich der ganzen arabischen Welt, dass sie an solchen Möglichkeiten wenig interessiert ist aus Machtgier, Rassismus, wirtschaftlichen Interessen und der liebgewonnenen Larmoyanz, sich als das arme Opfer der bösen Ungläubigen in Szene zu setzen.

mit früher meine ich, vor dem 11.September.

Das Problem schwärt schon viel länger. Der Nahostkonflikt wird schon seit den Siebziger Jahren außerhalb des Nahen Ostens ausgekämpft. 2001 hat's die Amis eben direkt und im großen Stil getroffen. Ihr Putsch 25 Jahre früher hat fünfmal mehr Chilenen das Leben gekostet (Nur mal so als Beispiel, weils das gleiche Datum ist. Auch wenn es mit dem Nahost-Konflikt direkt nichts zu tun hat, wirft es doch ein bezeichnendes Licht auf die Traditionen der US-Außenpolitik)). So what?

Der 11.September 2001 war ein Weckruf. Die Schlafwandler allerdings wandeln unbeirrt weiter.

Du hast das alles sehr schön erörtert, Nebelkrähe, vor allem hast Du die Zusammenhänge auf sehr nachvollziehbare Weise angeschnitten. Was ich kurz ergänzen wollte:
Im Bezug auf die Frage nach dem Hass gegen die USA solltest Du hierbei die iranische Vergangenheit vor 1979, insbesondere Operation Ajax gegen Mossadegh, nicht vergessen.
Die Reformer sind immer wieder von den Hardlinern gestoppt worden in den letzten Jahren, allerdings ist auch auffällig, dass die Präsidentschaftswahlen 2001 sehr deutlich für die Reformer um Khatami sprachen (77%), sich dieser Trend aber mit der Zeit legte. Dass Khatami in extremen Maße zwischen den Stühlen stand, teilweise als Marionette galt, war zu diesem Zeitpunkt bekannt, trotzdem entschied man sich gegen die Hardlinerpolitik. Die Tatsache, dass Ahmadinedschad die Wahl 2005 gewonn, das hauptsächlich ohne großen Wahlkampf und mit einigen wenigen Parolen, teils noch bekannt aus seiner Zeit in Teheran, macht aber auch deutlich, wie viel die Amerikaner mit ihren Drohgebärden gegen den Iran angerichtet haben, die ja schon 2002, zu einer Zeit, wo die Reformer sich noch in der Regierung durcharbeiteten, ihren spektakulären Anfang mit der "Achse des Bösen" gefunden haben.
Ganz von den geopolitischen (oder sollte man besser georeligiös sagen?) Umständen, von denen man im Falle Iran durchaus sprechen kann, abgesehen, war der kurzlebige Erfolg der Reformer ein gutes Zeichen; die Vereinigten Staaten taten noch in der Erfolgszeit gut daran, den Hardlinern den Weg frei zu machen. Und dass das keine Taktik, sondern Zufall war, das kann mir keiner erzählen. Man hat sich ja quasi die Al-Quaida-Anhänger eingeladen und andere Staaten zu einem Wettrüsten provoziert.

@ RexPaimon

Danke dir für die Ergänzungen. Jepp, so wollte ich das verstanden haben.

Eine wichtige Kleinigkeit fehlt mir noch in der Argumentationskette. Ganz unten in Pandoras Büchse liegt noch etwas.
Etwas, das aussieht wie Zurückschrauben der Ansprüche auf Wohlstand, Zugewinn und den Besitz der Wahrheit.
Das wird böse.

[Blockierte Grafik: http://www.stuttmann-karikaturen.de/karikaturen/kari_20070330_Schweinerei.gif]

Na also, die Soldaten sind frei.

spiegel.de/politik/ausland/0,1518,475762,00.html


...absolut wertungsfrei...

und das alles ohne Bush's Hilfe

wurde doch auch zeit