Was ist Satanismus? [Teil 666]

Ich verteidige nicht ihn, sondern ich verteidige das Paket, das er bzw. aus dem er geschöpft hat. Einzelpersonen interessieren mich nicht und LaVey kann ich ja nicht beurteilen, da ich ihn nie kannte- ich stehe diesem Personenkult auch sehr skeptisch gegenüber, zumal das im konträrem Gegensatz dazu steht, was man als Satanismus versteht.

Und ich ringe auch nebenher immer noch um Luft nach dieser Illustration lutherischen Benehmens. Mein Anwalt wird ein Festmahl veranstalten, glaube ich *g*.

Rex, Dein Anwalt wird in diesem Fall daran scheitern, daß die Geschäftsfähigkeit Deines Kontrahenten nicht so sicher gegeben ist, würde ich mal meinen.

Original von RexPaimon
Aber wenn man sich im Kern mit den Gedanken beschäftigt, sie sinnvoll weiterentwickelt, dann sind sie nicht so dumm oder gar als "Gegenposition" gedacht, wie Du es beschreibst. Es mag ja sein, dass es für Deinen Geschmack etwas zu wenig theistisch ist; deswegen ist es aber noch nicht gleich auf pubertäre Art und Weise rebellierend.

Okay, ich habe einen - theistischen, richtig - Schleim auf LaVey, zugegeben. Aber sogar, wenn ich den nicht hätte: Wozu Positionen vom Schmiedl weiterentwickeln, wenn es auch die vom Schmied gibt?
Ich empfinde sein Konzept übrigens mitnichten als 'pubertär rebellierend' und weiß auch nicht, worauf Du Dich da beziehen könntest - 'Rebellion von Spießern' würde es eher treffen.
Syn hat schon Recht, daß man den amerikanischen Background bei einer halbwegs gerechten Bewertung stärker berücksichtigen müßte - aber nehmt es mir nicht übel, gerade dieser miefige und enge Background ist es, der mir stinkt.

Und ich weiß, daß Du selbst Deine Vorbehalte gegen den LaVeyanismus hast - und nicht nur wegen dieses lächerlichen Personenkults.
Also tu jetzt nicht so, als ginge meine Häme in Deine Richtung! Das nehme ich Dir nämlich nicht ab.

Rex, Dein Anwalt wird in diesem Fall daran scheitern, daß die Geschäftsfähigkeit Deines Kontrahenten nicht so sicher gegeben ist, würde ich mal meinen.

Wenn das der Wahrheit entspräche, dann würde ich nicht sein Vormund sein wollen.

Aber sogar, wenn ich den nicht hätte: Wozu Positionen vom Schmiedl weiterentwickeln, wenn es auch die vom Schmied gibt?

Es ist tatsächlich in jeder Form gewinnbringender, sich mit den vorhergehenden Positionen auseinanderzusetzen. Aber ich mag dieses Gesamtpaket, und das gab es so vorher nicht.

Syn hat schon Recht, daß man den amerikanischen Background bei einer halbwegs gerechten Bewertung stärker berücksichtigen müßte - aber nehmt es mir nicht übel, gerade dieser miefige und enge Background ist es, der mir stinkt.

Mir auch, aber wahrscheinlich aus einem anderen Grund. Inwiefern stinkt er Dir?

Und ich weiß, daß Du selbst Deine Vorbehalte gegen den LaVeyanismus hast - und nicht nur wegen dieses lächerlichen Personenkults.

Ich glaube, ich habe gerade an den Stellen Vorbehalte, wo Du wiederum keine hast *g*.

Also tu jetzt nicht so, als ginge meine Häme in Deine Richtung! Das nehme ich Dir nämlich nicht ab.

In gewisser Weise fühle ich mich doch an der richtigen Adresse.

Rex, offenbar hat die standrechtliche Pinkifizierung Laukars nicht ausgereicht, um Dein Gemüt wieder zu besänftigen.
Du willst also partout nicht zur Kenntnis nehmen, daß ich nicht in Deine Richtung gepisst habe, sondern stellst Dich begeistert empört direkt zu meinem Pfützchen hin - nun gut, wenn Dir dies helfen sollte, wieder Deine Mitte zu finden, bin ich Dir gerne als Sparring-Partner dienlich. Beachte den 'Diener'...

Original von RexPaimon
Wenn das der Wahrheit entspräche, dann würde ich nicht sein Vormund sein wollen.

Keine Gefahr, Rex: Dieser heimatlose Hund wird sicher anderwärtig mit Begeisterung adoptiert werden.

Es ist tatsächlich in jeder Form gewinnbringender, sich mit den vorhergehenden Positionen auseinanderzusetzen. Aber ich mag dieses Gesamtpaket, und das gab es so vorher nicht.

Es gab andere 'Gesamtpakete' - die nicht so puritanisch eng waren. Die Laveysche 'Komplettlösung' - noch dazu mit ihrem Anspruch auf Ausschließlichkeit - ist ärgerlich angesichts dessen, was alles excludiert wurde. Welche Sorte Menschen sich davon angezogen fühlt, und wie sich diese Kombination auswirkt, hast Du selbst schon festgestellt - mit dem allergrößten Abscheu, wenn ich Dich daran erinnern darf.

Mir auch, aber wahrscheinlich aus einem anderen Grund. Inwiefern stinkt er Dir?

Sein Einfluß ist mehr als deutlich: Vieles von LaVeys Aussagen und Vorgangsweise ist in einem Ausmaß davon geprägt, daß man schon von einer Besessenheit mit der Thematik des kleinbürgerlichen amerikanischen Spießers sprechen kann. Solche Fixierungen fungieren aber als Scheuklappen: Die Welt wird verdammt eng, wenn ich nur mehr sehe, was mich gerade ankotzt.

Ich glaube, ich habe gerade an den Stellen Vorbehalte, wo Du wiederum keine hast *g*.

Du willst besagte Stellen näher erläutern? *g*

kurze frage an quigor zwischendurch : Saturngnosis? hat das was mit der Fraternitas Saturni zu tun?

Original von treibjagd
Saturngnosis? hat das was mit der Fraternitas Saturni zu tun?

Ja. Die Fraternitas Saturni dürfte die größte Loge der Saturngnosis sein.

Mit schwarzer Magie hat es übrigens auch zu tun, Treibjägerin...

"Was ist Satanismus?"

Die Antwort darauf hat einen Klang wie: *das Pippilotta-Prinzip auf gefährlich getrimmt*.

Ansonsten streitet sich die Gemeinde um Auslegung und Interpretation, wie jeder andere Verein auch.

Ich nehme mir die Freiheit, Dich auf zwei Dinge hinzuweisen:

Erstens ist auch dieser Thread samt seinem Titel nur eine Abspaltung eines anderen.
Zweitens ist Dein Beitrag dazu verzichtbar.

EDIT: Aber nachdem ich gerade gesehen habe, daß Du offenbar Goethe magst, frage ich Dich jetzt doch: WTF soll ein 'Pippilotta-Prinzip' sein?

23\23
@quigor

bezeichnest du dich als satanist ?




@lord syn

gehörst du einem orden an. einem orden wie dem o.t.o , dem golden dawn , dem i.o.t oder der fraternitas saturni ? wenn ja , welchem denn? oder ist dieses eine zu persönliche frage?




"Tue was Du willst", ist das ganze Gesetz. ( und nicht wie dir beliebt !!!)
Liebe ist das Gesetz! Liebe unter Willen!
Mitleidlose Liebe!

@ quigor

Mag sein, dass es dir so shinet, aber für mich ist das Wesentliche nunmal der einzelne Mensch. Menschen in Gruppen sind ein anderes Wesen: ein Gruppenwesen.


edit: sehe gerade, das annegret dazwischen ist.
und @quigor nachgelegt hat


nochmal @ quigor

Astrid Lindgren hat ihrer Romanfigur "Pippi Langstrumpf" die Worte in den Mund gelegt: "...ich mach mir die Welt, wie sie mir gefällt..."

Pippi Langstrumpf - dieser "Satansbraten" (transportiert tatkräftig) = das "PippiLottaPrinzip"

Hallo allerseits!

Ehrlich gesagt, weiß ich nicht, was Satanismus ist und wo seine Grenzen liegen.

Bei Unterhaltungen mit "Satanisten" musste ich feststellen, dass ich vielen Punkten mit ihnen übereinstimme. Doch der wesentliche Unterschied bestand darin, dass jene ihren Hass, Zorn und ihre Wut recht hingebungsvoll zu pflegen und kultivieren wußten. Ich gehöre zwar nicht zur Friede-Freude-Eierkuchen-Fraktion und weiß Wut, Zorn und Hass zu nutzen, anstatt diese Gefühle ständig hinweg zu meditieren, dennoch wiederspricht es meinem Freiheitsempfinden mich so auf etwas zu fokussieren.
Weitere Unterschiede lagen in der Auffassung und Art der Auslebung der Begriffe "Egoismus", "Stärke" und "Kampf".

Wie sehen dies denn die anwesenden "Satanisten"?
Besteht im Satanismus eine Fokussierung auf Hass, Zorn und Wut?


wasserpanther

Original von treibjagd
@lord syn

gehörst du einem orden an. einem orden wie dem o.t.o , dem golden dawn , dem i.o.t oder der fraternitas saturni ? wenn ja , welchem denn? oder ist dieses eine zu persönliche frage?

Nö! Weder gehöre ich zu einem Orden, noch ist mir die Frage zu persönlich!

"Tue was Du willst", ist das ganze Gesetz. ( und nicht wie dir beliebt !!!)
Liebe ist das Gesetz! Liebe unter Willen!
Mitleidlose Liebe!

... wenn der Herr Crowley das sagt, wird er es auch so meinen, aber m.W.n. ist Herr Crowley auch kein Satanist gewesen. Hat man ihm nur nachträglich in den Mund gelegt!

Orginal von wasserpanther
Besteht im Satanismus eine Fokussierung auf Hass, Zorn und Wut?

Nein, besteht er nicht. Das einzige, was im Satanismus erkannt wird, ist der Sinn und Zweck solcher Gefühle! Genauso aber wird auch Wert gelegt auf alle anderen Gefühle, wie Liebe, Freundschaft, Loyalität oder Vertrauen. Das einzge, worauf geachtet wird, ist daß man eben solche Gefühle nur Menschen zukommen läßt, die es auch verdient haben, also einen nicht hinterrücks Verraten. Menschen, die zum Kotzen sind, kann man hassen. Das hat nichts mit "Oh, der is es doch gar nicht wert gehaßt zu werden" (einer der Sätze, die ich ziemlich dämlich finde als Ausrede dafür, daß man einfach zu weich ist, jemanden zu hassen, der es verdient hat). Haß, Zorn, Wut! Das sind Gefühle, die man jedem zukommen lassen sollte, die einem auf den Sack gehen, einen behindern, versuchen, fertig zu machen oder sogar etwas schreckliches angetan haben. Genau dafür sind diese Gefühle da. Aber das heißt nicht, daß ein Satanist deshalb die anderen Gefühle vernachlässigt. Das wäre ja auch äußerst einseitig und dämlich und Satanisten sind i.d.R. nicht dämlich!

Original von fletcher
Astrid Lindgren hat ihrer Romanfigur "Pippi Langstrumpf" die Worte in den Mund gelegt: "...ich mach mir die Welt, wie sie mir gefällt..."

Pippi Langstrumpf - dieser "Satansbraten" (transportiert tatkräftig) = das "PippiLottaPrinzip"

Danke für die Erläuterung - vor allem dafür, daß Du es nicht bei einem Hinweis auf 'Pippi Langstrumpf' belassen hast, da ich Lindgren nie gelesen habe.
Aber es klingt für mich recht vernünftig, sich die Welt so zu machen, wie es einem gefällt - soweit eben möglich. Das dürften tatsächlich empfehlenswerte Kinderbücher sein.

Wie wird man Satanist?

lol!

Das ist streng geheim!

Syn, das satanische Temperament geht ganz schön mit Dir durch, wenn Du unseren neuen vielversprechenden Ministranten auf so eine Weise verschreckst :D.

Weißt Du, Fletcher, um Satanist zu werden, braucht man nicht viel. Dazu fällt mir eine Anekdote über einen jungen Mann aus meiner Jugendzeit ein, der auch auf den richtigen Pfad geführt wurde.
Ich war noch klein und christlich und ging zur Sonntagsschule, (aus freien Stücken, was für ein Verräter ich doch war). Wir hatten gerade einen gemütlichen kleinen Stuhlkreis gebildet und viel Geld für die Kirche, also natürlich für die kirchlichen guten Zwecke, gespendet, da lugte ein verunsichert drein blickender Konfirmandenschüler durch die Tür und fragte den Pfarrer, der uns, seine vielversprechenden kleinen Schäfchen, rhetorisch bearbeitete:
"Also, Herr Priester, was sollen wir denn jetzt machen?"
"Du weißt genau", antwortete der Herr, ähem, also der Herr Pfarrer, "dass wir heute Orientierungstag haben. Ihr sollt in Euch gehen und beten!"
Daraufhin suchte der junge Mann sein Glück wieder in einem anderen Raum, den vielversprechenden Weg eines Dieners in SEINEM Reich gehend. Nur wenige Minuten später führte ihn ebenjener Weg wieder zurück und er fragte alsdann abermals:
"Herr Priester, was sollen wir denn nun tun?"
Daraufhin stand der angesprochene Herr, also ähem der Herr Pfarrer, auf und sagte, in einem etwas lauterem Tonfall:
"Beten, zum Teufel!"
Und genau das ist es, Fletcher, was Du tun solltest. Beten, zum Teufel. Und dabei ganz tief in Dich schauen und Dich mit selbigem vereinigen- einige Leute schaffen es sogar, jene Vereinigung unter der Zimmerdecke zu erzielen. Das ist Hardcore Porno für wenig Geld.. Also, hau rein!

Zum Teufel statt zu Gott beten.
Mein Gott! wie sinnig.

Dankeaberauch.


edit: Ich kenne noch ein Gebet...

"Lieber Gott
mach mich fromm
das ich in den Himmel
komm"


wenn ich da umformuliere habe ich ein problem mit "fromm"

RexPaimon: LOL!

Die Geschichte ist gut! Schade, daß ich in meiner Signatur nicht mehr den Spruch Teach children to worship Satan! drinn habe. Der würde hier jetzt echt passen!

Orginal von Fletcher
Zum Teufel statt zu Gott beten.
Mein Gott! wie sinnig.

Wenn du wüßtest, was für ein Amusement deine Satzformulierung bei mir hervorruft! Danke aber auch!

"Lieber Gott
mach mich fromm
das ich in den Himmel
komm"

"Lieber Satan macht mich fromm
das ich in den Himmel komm"

Das ist beknackt und macht keinen Sinn.

"Lieber Satan mach mich böse
das ich komme in die Möse"

Witzig, aber irgendwo hat das keinen Stil und ist zu vulgär!

"Böser Satan mach mich dunkel
Alter, bist mein bester Kumpel!"

... neee! DAS klingt nun echt bescheuert.... BLASPHEMIE!!!.....

Hm. Also bevor ich jetzt hier noch weiter progiere möchte ich noch mal einen kleinen Hinweis einwerfen, aber nur ganz klein und unauffällig.

Für alle, die es noch nicht kapiert haben aus den vorhergehenden Beiträgen
S A T A N hat nichts mit Jahwe am Hut! Nur weil die Christen ihn mißbrauchen und ihn als ihren Teufel verunglimpfen, heißt das nicht, daß das auch wahr ist!

Ja, Rex, da geht mein Temperament mit mir durch!

Für alle, die es noch nicht kapiert haben aus den vorhergehenden Beiträgen
S A T A N hat nichts mit Jahwe am Hut! Nur weil die Christen ihn mißbrauchen und ihn als ihren Teufel verunglimpfen, heißt das nicht, daß das auch wahr ist!

Wer ist Satan?

Ich habe jetzt folgende Möglichkeiten.

Entweder ich lösche unser beider Beiträge (die letzen 3), da sie dieser Diskussion nicht förderlich waren. Zusätzlich jedoch wäre es ganz brauchbar, wenn du mal endlich ausführlicher schreiben würdest. Denn wenn du das nicht tust, muß ich zu dem Schluß kommen, daß es dich gar nicht interessiert und du im Grunde nur Spamen willst.