Angsthases Kampf mit gegen die Dummheit

Original von doppelwandler

bau doch keine fronten auf, wo keine sind. ich finde es völlig legitim, sich auszukotzen, gearde weil man dann umso ausgeglichener und effektiver an der front sein kann. ich fand auch möves kritik an dir etwas übereifrig und stimme dem nicht zu. was mich gestört hat war auch nur, wie "tengu" 'rumgestänkert hat, ich höre worte wie "fotze" einfach nicht so gerne, weißt du? das ging aber in keiner form gegen dich!

Ja, Sorry. Tut mir leid. War auch nicht gegen alle gemeint! War ein unnötiger Rundumschlag.

Original von wasserpanther
Vorneweg: Alle meine Aussagen betrafen und betreffen weiterhin Deine Posts im hiesigen thread und das Bild, welches Du damit in Bezug auf Deine pädagogische Arbeit und Ansichten erzeugt hast. Dieses Bild hat leider nichts mit dem Kampf gegen die Unwissenheit gemein, sondern zeugt nur von einem "ich kotze mich über die Mißstände aus". Sicherlich, die Umstände sind beschissen. Dennoch: Ein Teil der Verantwortung liegt auch immer bei der Lehrkraft. Doch Du scheinst nur Interesse daran zu haben, Dich selbst in einem perfekten Licht darzustellen. Alles, was auch nur entfernt in die Richtung geht, dass die Lehrkraft auch Einfluss und damit Verantwortung hat, versuchst Du im Keime zu ersticken. Und genau dies stößt mir auf. Ich wollte nur eine Diskussion/ einen Erfahrungsaustausch. Schade, dass Du bereits so perfekt bist, dass Du so etwas nicht für nötig erachtest.

Okay. Da Three of Five darum gebeten hat, werd ich beim Thema bleiben.
Ich weiß, dass die Lehrkraft eine Verantwortung trägt. Allerdings ist es mittlerweile kaum mehr möglich dieser Verantwortung gerecht zu werden. Wenn du bereits in Hauptschulklassen warst, kennst du die Strukturen solcher.
Viele der Schüler haben Wahrnehmungsschwierigkeiten, sind verhaltensauffällig oder haben Lerndefizite, die sie bereits aus der Grundschule mitbringen. Noch dazu kommt einfach die übermäßige Klassenstärke. Das sind Faktoren, die nicht wegzureden sind.
Aber das ist nur der eine Teil. Viele Schüler wollen nicht lernen. Die Ursachen dafür sind vielfältig. Zum Teil kommt das durch Lehrer, die vermitteln, dass ein Quali heute nichts mehr wert ist (womit sie ja auch nicht unrecht haben). Es kann aber auch von Seiten der Eltern kommen, die oft selbst keinen Schulabschluss haben und auch keinen Nutzen in der "Zeitverschwendung" sehen.

Klar doch... nur ungebildetes Volk treibt sich in Foren herum. Hier gibts bestimmt niemanden außer Dir, welcher mit Erfahrungen aufwarten kann. Und Fachleute? - Schon gar nicht!

Bevor Du demnächst andere Forumsuser als Pseudohumanisten und Hobbypädagogen heruntermachst, solltest Du vielleicht erst einmal nach deren fachlichen Qualifikation fragen. Zumal Du mit ein paar Semestern Didaktik (tja, da hab ich wohl ein wenig mehr) und zwei oder drei Schulpraktika auch nicht wirklich viel zu bieten hast. Glaubst Du denn das Rumgehoppse - mal hier in ner Klasse und mal dort - bringt Dir soviel mehr an pädagogischer Erfahrung als jemand der über mehrere Jahre ehrenamtlich mit 'ner Problemgruppe arbeitet und zudem noch anderweitig didaktisch aktiv ist? Aber nein, wenn jemand nur außerhalb der Schule über längeren Zeitraum unterrichtet, betreut und coacht, dann sind diese Erfahrungen nicht gut genug, selbst wenn dieser jemand den Schulaltag kennt, nur eben nicht als Aktiver im klassischen Unterricht sondern nur als Beobachter oder bei der Durchführung von projektbezogenen Arbeiten an der Schule. Klar, es ist nicht 1:1 dasselbe, aber angeblich soll es ja nicht schaden auch mal ein wenig über den eigenen Tellerrand zu schauen. Über die Erfahrungen der anderen User, die Dir hier schon mal ihre Meinung gesagt haben, will ich hier gar nichts bekannt geben, denn dies ist deren Sache. Schade eigentlich, ich würde Dir gerne aufzeigen, WIE falsch Du mit Deiner Einschätzung liegst.

Ich arbeite auch ehrenamtlich mit "Problemgruppen". Es ist aber wirklich ein Unterschied. Hauptsächlich liegt er in der Länge der Tätigkeit. Meist begrenzt sich diese Arbeit auf Projekte oder wöchentliche Treffen. Die Frustration von Lehrkräften liegt aber oft in der täglichen Regelmäßigkeit. Natürlich sind hier sicher viele Pädagogen tätig. Aber pädagogisch sinnvoll arbeiten ist in der Hauptschule nur wenig möglich. Die Schüler springen kaum auf irgendwelche Methoden an. Unabhängig vom Thema. Es gibt natürlich in jeder Klasse Schüler, die lernen wollen und dies auch tun, aber aus eigenem Antrieb heraus und nicht weil die Lehrkraft so kompetent arbeitet. Ich hab die Notenbögen aller Klassen angeschaut, die Noten sind genauso schlecht wie während der Zeit, wo Studenten den Unterricht übernehmen. Es macht keinen Unterschied. Gerade die Stunden von Studenten strotzen vor Methodenvielfalt. Und die Schüler arbeiten auch immer toll mit, aber die Antworten sind trotzdem qualitativ nicht höher.
Vorallem sinkt das Niveau immer mehr durch die Abwanderung auf höhere Schulen von den Schülern, die besser sind. Durch die sechsstufige Realschule findet die Selektion jetzt bereits nach der Grundschule ganz extrem statt. Davor sind die Gymnasiasten gegangen und auch die Schüler, die für die Realschule geeigntet waren, sind erstmal auf die Hauptschule. Aber heute ist es so, dass nur noch der Rest bleibt. Viele der Schüler wären auf Förderschulen besser aufgehoben und wären auch erfolgreicher, aber das ist unbezahlbar.

Oh, madam fühlt sich angegriffen. Angegriffen weil jemand diskutieren will? Angegriffen, weil jemand Kritik geübt hat? Ups...
Eines ist festzuhalten:
Keiner der Anwesenden hat an irgendeiner Stelle gesagt, dass er Dir etwas erklären will!
Es wurden Meinungen geäußert, etwas, was in einem Forum völlig legitim ist. Und es wurde auf das, WAS Du zum Unterricht und WIE Du es geschrieben hast, reagiert.
Und da sind manche Deiner Äußerungen schon mal jemanden und auch mir etwas sauer aufgestoßen, eben weil man* damit zu tun hat. Lange Zeit habe ich es in die Kategorie "Erweiterter Kotzthread" gesteckt und beim Auskotzen sind manche Formulierungen halt etwas unglücklich. Aber inzwischen sehe ich doch starke Differenzen und bin nur heilfroh, dass Du nicht in den Lehrberuf willst.

Es ging mir wirklich nur darum mich auszukotzen. Über die Schüler, das Schulsystem an sich. Mehr wollt ich nicht. Ich wollte weder die große Diskussion noch irgendwelche Tipps. Wir besprechen immer die Stunden nach. Meist werden sie sogar durch Aufzeichnungen analysiert. Mir ging es hier aber nicht um didaktische Einzelheiten, noch dazu weil niemand die Stunden gesehen hat, sondern nur um einzelne Stunden, die ich halte oder beobachte. Es war nur die Beschreibung dieser. Natürlich sind Meinungen interessant. Meinungen aber, die die Situation berücksichtigen. Und für uns Studenten ist die Situation entscheidend. Wir kommen nicht in Klassen, die wir formen können, sondern in Klassen, die bereits durch die Lehrkraft geformt und trainiert ist. Uns unterliegt weder die Themenauswahl noch irgendeine andere unterrichtliche Freiheit. Wir bekommen meist am Tag vorher (leider auch manchmal erst am gleichen Tag) die zu unterrichtenden Themen. Quasi die Überschrift der Tafelanschrift. Einige Lehrer geben sogar die Methoden vor um sicher zu gehen, dass die Klasse beim Gewöhnten bleibt. Das ist oft frustrierend. Von daher kann ich nicht sagen, ob die eigene Unterrichtsmethode besser wäre, da wir diese kaum ausprobieren dürfen.

Hach, welch wunderbarer Zynismus... und dies allein, weil ich bemerkt hatte, dass die Leistungsverweigerung ein Armutszeugnis für jeden Lehrer sei? Liegt denn gar keine Verantwortung bei Dir? Weißt Du, ich bin nicht perfekt und in meiner unperfekten Art kann ich mir einfach nicht vorstellen, dass Du es bist.

Die Schüler zeigen keine Leistungsverweigerung. Sie können es nicht besser. Leistungsverweigerung wäre gewesen, wenn sie mir z. B. keiner Elfchen abgegeben hätten. Die Schüler geben sich alle Mühe, aber viele sind nicht in der Lage dazu. Keine Unterrichtsstunde ist perfekt. Darum geht es auch nicht. Es ging um die Leistungen, welche erbracht werden. Ich hab am Mittwoch zwei Stunden beobachtet von durchaus gestandenen und auch erfolgreichen Pädagogen. Tatsache war aber, dass auch sie die geforderte Leistung von nur wenigen Schülern bekommen haben.
Ich sage nicht, dass mein Unterricht perfekt ist. Ich habe viele verschiedene Arten zu unterrichten gesehen und gelernt. Einige davon haben mir gut gefallen und ich versuch mich an diesen zu orientieren. Aber trotz allem: Gegen die allgemeine Stimmung der Hauptschüler und die (auch wenn es keiner hören will) fehlende Intelligenz von einigen Schülern kommt man nicht an, weil man die Zeit nicht hat. Ich kann mich nicht jedem Schüler so widmen, wie er es bräuchte um die Leistung zu steigern. Wir picken uns in jeder Stunde zwei bis drei Schüler raus und unterstützen. Aber dadurch gehen die anderen 30 verloren. Es geht auf Kosten der Allgemeinheit. Wenn man konkret mit Problemgruppen arbeiten kann, dann ist das sicher befriedigend einen Lernzuwachs festzustellen, aber in dieser Menge ist es nicht möglich. Und das obwohl wir vier Studenten sind. Allein als Lehrer in einer Klasse, ist es (nach Aussagen der Lehrkräfte) nicht möglich.

3) Unterforderung:
Beispiel Elfchen: Bei Deiner Beschreibung und angesichts der aufgewendeten Zeit, hast Du die Schüler maßlos unterfordert. Da schaltet jeder ab.

Nein. Elfchen sind Teil des Lehrplans dieser Klasse. Die Schüler waren nicht unterfordert, im Gegenteil. Bei einigen war es eher so, dass sie überfordert waren. Zwei der Schüler sind zum Beispiel von Dyskalkulie betroffen. Das Ergebnis war dementsprechend. Ich persönlich, wenn ich die Wahl gehabt hätte, hätte mich auch nicht für Elfchen entschieden. Ich wäre wohl eher in Richtung Songtext gegangen, aber uns sind die Hände gebunden. Uns war sogar das Thema für die Elfchen vorgegeben. Die Schüler haben auch nicht abgeschalten, sondern sind einfach so gewesen wie immer. Nämlich sehr interessiert, aber auch unkonzentriert.
Gerade in der sechsten Klasse scheitert es nicht am Willen der Schüler. Sie freuen sich über Studenten und die Abwechslung, die Mitarbeit ist wahnsinnig hoch. Aber gegen die eigentlichen Defizite hilft auch das nicht.

4) Die Zielvorgabe und die Transfersicherung:
Wie klar hast Du das Ziel zu Beginn der Unterrichtseinheit formuliert?
Hast Du dabei das Ziel so formuliert, dass die Schüler daraus einen Nutzen für sich ziehen konnten? (Z.B. Beim Songtexten muss man sich an eine bestimmte Anzahl von Worten etc.pp. halten, um im Rhythmus zu bleiben. Eine Möglichkeit so etwas zu erlernen und zu üben sind Elfchen.)

Ja, ich hab den Schülern den Nutzen erklärt. Natürlich. Und genau am Beispiel von Songtexten. Wir haben auch einen angehört, damit sie Rhythmus verstehen und die Zielvorgabe umsetzen können. Ich hab mir auch das Lied von einem Schüler geben lassen, um ihren Geschmack zu treffen.
Aber gerade der Transfer bei Hauptschülern ist ein großer Schwachpunkt. Sie können kaum bis gar nicht übertragen. Das Problem stellt sich in allen Fächern. Nicht umsonst werden in Klausuren in der Hauptschule fast nur solche Fragen gestellt, die sie bereits 1:1 im Heft beantwortet haben.

5) Die Geschichte mit den Grundschulkindern, die 25 Minuten für das Lernen eines Liedtextes gebraucht haben, ist für mich nicht nachvollziehbar. Auch das mit dem Grölen ist reine Übungssache und natürlich sind dafür Interventionen der Lehrkraft notwendig. An diesem Punkt sind Deine Erwartungen an die Vorkenntnisse der Kinder, doch etwas arg hoch. Hier bist Du halt als Lehrkraft gefragt.

Mir war auch hier der Liedtext vorgegeben. Zum Teil scheiterte das Lernen des Textes auch an Sprachschwierigkeiten der ausländischen Kinder. Wir mussten als Methode das Folienlernen anwenden. Also: Einzelne Begriffe auf Folie zeichnen, damit die Kinder die Reihenfolge des Geschehens nachvollziehen könnten. Ich hätte es anders gemacht, aber die Schüler sind angeblich so darauf trainiert. Auch war das ein Lied, welches angeblich alle aus dem Kindergarten noch kennen müssten. Es kannten aber nur 4 Schüler.
Die Lehrkraft meinte, dass sie meist noch länger braucht, bis die Schüler den Text kennen. Ich hab mich auch gewundert, so wie ich mich in jeder Stunde wunder.
Und bei uns ist es sogar so, dass wir Studenten die Stunden zu zweit oder dritt halten und trotzdem ist es nicht möglich alles abzudecken.

Schau Wapa, natürlich können wir über Methoden diskutieren. Ich kann auch gern die Stundenabläufe hier rein stellen. Diese sind aber eh alle abgesprochen. Es geht nicht darum, wie ich Stunden aufbaue. Dies ist klar geregelt.
Was mich stört, ist einfach die Schönrederei. Die armen Schüler, die böse Umwelt, die schlechten Lehrer. Es ist zu einseitig. Und was vorallem keiner hören möchte: Viele Schüler sind vom Kopf her nicht in der Lage die Sachen zu verstehen und vielen Schülern (vorallem in höheren Klassen) fehlt jegliches Interesse an Bildung. Die Kleinen kommen noch voll Begeisterung in die Schule, aber ab der 8. sitzen die meisten nur ihre Zeit ab. Vor allem im Regelzug. Den M-Zug klammer ich mal vorsichtig aus. Warum sich die Schüler so verändern ist vielfältig. Und Ja, zum Teil machen Lehrkräfte diese Veränderung aus. Trotz allem kann ich dir versichern, dass sich nur die wenigsten Lehrkräft sowohl auf verbaler wie nonverbaler Ebene die Frustration anmerken lassen. Gerade die Kleinen hängen ganz arg an uns und mögen uns. Und ich mag die Schüler auch gerne, aber trotzdem verlässt man das Klassenzimmer meist, nicht immer, mit einem faden Nachgeschmack. Weil man weiß, dass man nicht genügen kann.