Also gut.
Ich werd darüber aber sehr allgemein sprechen. Mehr ist nicht drin. Ich krieg so schon genug Drohemails bez. dem, was ich in dem Forum schreibe.

Es ist tatsächlich so, dass bis heute Exorzismen durchgeführt werden. Der letzte ist noch keine Woche her. Ein sog. großer Exorzismus. Also von einem Priester durchgeführt und von einem Bischof genehmigt.
Grundsätzlich sollen Exorzismen angewendet werden,wenn ein Mensch, ein Tier oder ein Ort von einem Dämon in Besitz genommen wurde.

Normalerweise wird der Mensch zu Beginn mit Weihwasser bespritzt, es wird über ihn gebetet.
Danach findet eine Art "Namenserfragung" statt. Also der Priester findet den Namen des Dämons heraus.

Dann wird er ausgetrieben. Der schlimmste Teil. Das Kind war noch sehr klein. Es hat fast vier Stunden geweint und geschrien. Es war einfach furchtbar. Ich konnte mir nur noch die Ohren zuhalten.

Dann findet ein Rückkehrverbot statt. Auch durch Gebete. Auch eine grausame Angelegenheit.


So. Und nun fragt mich. Ich werde dann entscheiden, ob ich die Fragen per PN beantworte oder hier. Seid mir nicht böse, aber wer so etwas erlebt hat, naja, und ich möcht nicht noch mehr Ärger kriegen! Aber per PN antworte ich sicher gerne!

Dabei heißt es doch immer das die bösen(tm) Satanisten immer so grausame Rituale abhalten, aber doch niemals die guten(tm) Christen

Und auf den Thread über die schiefgelaufenen Fälle wär ich gespannt

Was bringt erstens Eltern dazu, eine solche 'Befreiungszeremonie' bei ihrem Kind zu wünschen, was bringt sie auf die Idee, ihr Sprößling könnte 'besessen' sein, und vor allem, was bringt erwachsene und intelligente Vertreter der RKK dazu, auf ein solches doch recht dubioses Ansinnen einzugehen?

Nun. Ich denke, es sind die gleichen Motive wie bei jeder falschen Tat, die im Namen des Glaubens begangen wird.
Diese Menschen sind oftmals tiefgläubig aber mit der Erziehung überfordert.
Das Mädchen war 4 Jahre alt und halt ein bisschen trotzig. Nicht weiter wild. Dachte ich. Aber sie hatte wohl Phasen, wo sie "ausgerastet ist wie besessen".
Dies wird dann in der Gemeinde besprochen, geht an Pfarrer und so entsteht die Idee.
Natürlich werden zuerst noch Geisteskrankheiten ausgeschlossen.

Anschließend wirds genehmigt. Geht sehr schnell.

Und naja, wenn es der Bischof genehmigt, wird es schon seine Richtigkeit haben. Damit schließt sich das Dubiose doch aus. Die Kirche tut doch nichts dubioses.
Ausserdem wird man bestärkt und es wird als Akt der Heilung beschrieben. Klingt nicht sonderlich beängstigend, gell?
Auch die Regeln für den Exorzismus von 1999 sind recht nett. Es wird gebetet, gesungen, Neues geistliches Lied und so. Danach kann man ja noch essen gehen.
Dass ein Leben zerstört wurde, sieht man erst danach.

Hm,

mal noch ein Einwurf von mir, weil ich das gerad net ganz verstehe

Dass ein Leben zerstört wurde, sieht man erst danach.

Inwiefern wird es denn zerstört? Ich mein, wenn es nur, ich will es mal zugelabert nennen, wird, dann trägt es doch erstmal keine Schäden davon, oder? Ist ja was anderes als wenn es gefoltert würde, wie es wohl früher der Fall war.
Oder wodurch genau wird das Leben zerstört?

*unwissend fühl*

Erzähl ich dir im Chat!

Hm, wenn ich so etwas lese, stelle ich mir wohl andere Fragen. Zum Beispiel diese, warum halb Deutschland durchdreht und laut "Oh nein!" ruft, wenn zwei Geistesgestörte Wittener die Messer wetzen, schwarz tragen und dann mal so salopp sagen, sie seien Satanisten, sich aber kein Schwein um diese Form des Kindesmißbrauchs schert und der Name Annemarie Michel höchstens dem braven Religionslehrer etwas sagt, der die Hände in den Schoß legt und so scheinheilig über das arme Mädchen schwadroniert, dass man ihm am liebsten die falschen Zähne aus dem Gebiß prügeln möchte.
Außerdem frage ich mich, wer diese Leute rechtlich protegiert. Es ist dem freudlesenden Johannes Reckers (Name beliebig) verboten, eine psychotherapeutische Maßnahme bei einer Person einzugehen, die geeignet ist, tiefe Einschnitte in der Psyche zu hinterlassen (richtig so). Aber wenn sich Johannes Reckers eine hochoffizielle Kirchenuniform anzieht, gelten plötzlich andere Gesetze für ihn, er ist kein Laie mehr? Mittelalterlicher Exorzismus ist dann plötzlich anerkannt? Ladies and Gentlemen, dear Muppets, fuck the secularization...
Ich glaube kaum, dass das Urteil eines Theologen dem eines Psychologen gleichzusetzen ist, auch wenn in der modernen Psychiatrie durchaus vieles schief läuft- nur warum scheint das der Staat nicht zu sehen? Aber das wiederum ist sehr einleuchtend in einem Land, in welchem die Religionsfreiheit, aber nicht die ideologische Freiheit gesetzlich geschützt ist. Ich lasse mir nicht den Mund verbieten (ist im Mittelalter schon viel zu oft geschehen), also Drohungen etwaiger Art bitte an mich- Klage wird dann übrigens relativ schnell folgen und ich glaube kaum, dass sich Lord Syn auf meine Bitte hin weigern wird, mir die IP-Adresse etwaiger Drohbrieffreunde vorzuenthalten...;)

Ich denke, dass Aberglaube nie vollkommen auszumerzen ist.
Der Mensch ist ein Wesen, der an "übernatürliche" Vorgänge glauben will, auch um sich selbst nicht die Schuld an möglichem Versagen geben zu müssen.

Bezüglich der "Feststellung der Besessenheit" bei Kindern:
In anderen Kulturkreisen gibt es so Etwas ja auch.
Natürlich vor Allem in der "unzivilisierten" Welt.
In Afrika wurden doch Kinder auch recht häufig als Hexen verurteilt.
Soweit ich mich erinnere, war einer der letzten Hexenfälle in Paderborn ( ich wohne in der Nähe )
ein 12-jähriger Junge dem man auf der offenen Straße die Kehle durchgeschnitten hat.
Da dürften "Killerspiele" wohl auch keine Rolle gespielt haben.
Aber ich schmeiße ja gerade Alles in einen Topf.
Ich wollte nur darauf eingehen wieso Menschen so Etwas machen.

Je technologischer unsere Welt wird umso mehr entsteht auch ein passendes Gegengewicht.
Aberglaube wird meiner Meinung nach nie verdrängt.
Er wird bloß verlagert.
Das Thema der Dämonenbesessenheit ist wohl nicht mehr so populär, aber nunja ich kann mir gut vorstellen, dass es auch in unserer heutigen derart aufgeklärten Zeit Menschen gibt, denen ihre Kinder unheimlich und und dämonisch wirken. Das sollte eigentlich nicht die Regel sein aber ich denke, das könnte man sicher auch schön tiefenpsychologisch auslegen.

Dämonophobische Menschen, die in allem Möglichem einen von bösen Geistern durchzogenen Körper sehen dürfte es auch gerade in der jetzigen Killerspielzeit noch geben.
Man projeziert Befürchtungen und Erfahrungen auf einem Gegenstand, der ja auch viel mehr Substanz besitzt als mögliche Eigenverschuldungen, und macht ihn zum Sündenbock ( ein Kind ist natürlich kein Gegenstand aber es soll ja Menschen geben, die ihre Kinder so behandeln ).
Und diesen Sündenbock schicken wir nach Azazelart in die metaphorische Wüste.
Auf irgendetwas muss man ja die Schuld der Menschen abladen.
Oder wir "reinigen" ihn.
Ich denke solche Dämonenaustreibungen sind die
negative Kehrseite einer Welt, in der man mehr vermutet als man zu sehen glaubt.
Leider gibt es dann wohl diese Fälle.
Und ich kann mir gut vorstellen, dass das Leben eines kleinen Menschen nicht gerade positiv beeinflusst wird,
wenn man ihm suggeriert er sei von Dämonen besessen.

@Angsthase

Ich verstehe nicht warum du Drohmails bekommst.
Lass dich von so Etwas nicht beunruhigen.
Natürlich ist so Etwas leicht gesagt.
Aber es gibt immer Menschen, die mit Irgendwas nicht zufrieden sind.

Ich seh schon, ich bin vollkommen unwissend *doofguck*

Wieso gibt es dabei Todesfälle?
Was zur Hölle machen die mit den "Besessenen"?!
Wie erfolgt diese Austreibung?
Woran erkennt der Priester, dass sein Gegenüber tatsächlich besessen ist?

Also ich weiß ja nicht, aber wenn jemand dumm genug ist, sich freiwillig so etwas zu unterziehen, kann man dann Mitleid haben?

ähm, freiwillig?
Das Kind wurde doch von seinen Eltern dazu gezwungen, freiwillig hat es das sicher net gemacht

Original von quigor

Woran erkennt der Priester, dass sein Gegenüber tatsächlich besessen ist?

Simpel: Wenn der 'Besessene' körperliche oder verbale Zeichen seines Unmuts ob der an ihm zu vollziehenden geistigen 'Befreiung' zeigt, gilt die Anwesenheit der dämonischen Mächte als bewiesen.

Wenn sie nicht brennt ist sie eine Hexe!

Was mich am Falle Anneliese Michels so stutzig macht, ist die Tatsache, dass der oder vielmehr die Dämonen einerseits als Beschützer auftreten, für sie Partei ergreifen, ("Die Oma hat sie in die Kirche hineingeschleift. Sie war sechs Jahre alt. Die Oma hat sie fast jeden Tag vom Bett herausgezogen”), sie dann aber andererseits, so wird zumindest behauptet, um die Wunden zu erklären, "gegeißelt" haben. Im Entferntestem Sinne erinnert mich das an das Symptom, das Freud als Persönlichkeitsspaltung bezeichnet hat, andererseits könnte ich mir auch durchaus vorstellen, dass hier von kirchlicher Seite etwas Nettes hinzugedichtet wurde, um eigene Taten zu verschleiern.
In jedem Falle ist Anneliese Michel wohl ein Kardinalsbeispiel (um es zynisch zu formulieren) für ein "Opfer" der eigenen Umgebung, des tief verwurzelten, extremistischen Katholizismus'.
Die Verfilmung habe ich mir nicht angesehen- ist wahrscheinlich wieder so ein Propagandafilm, wo der Priester als der Rechtschaffene dasteht, genau wie Blattys Exorzist.

Original von RexPaimon
Was mich am Falle Anneliese Michels so stutzig macht, ist die Tatsache, dass der oder vielmehr die Dämonen einerseits als Beschützer auftreten, für sie Partei ergreifen,

Mich macht das überhaupt nicht stutzig, sondern bestätigt mich in der Erfahrung, dass sog. "Dämonen" eben nicht immer "böse" oder feindselig sind. Vielmehr liegt die von vorneherein angenommen Bösartigkeit des Dämons im engen Weltbild des fundamental christlichen Betrachters begründet.
Um das besser erklären zu können, was ich meine, geh ich mal weg, von diesem belasteten und missverständlichen Begriff und rede von der Kraft / Wesenheit, die den/die BetroffeneN reitet. Ob diese Kraft jetzt ein eigener Persönlichkeitsanteil ist oder als eigenständige spirituelle Wesenheit "von außen" kommt, sollte für das weitere Vorgehen erst mal egal sein. Vielmehr sollte das Augenmerk auf folgende Fragen gerichtet werden: Was will *es und warum? Was läuft falsch, wo besteht für die betreffende Person und deren Umgebung Handlungs- und Intergrationsbedarf? Das macht "Dämonen" zwar immer noch nicht einfach im Umgang, aber man hätte wenigstens einen Ansatz, kooperativ mit ihnen zusammen zu arbeiten. Sollte das nicht fruchten, kann immer noch ausgetrieben werden. Mit Krankheitsdämonen hab ich das schon gemacht (Nachdem ich vorher die medizinische-hygienischen Möglichkeiten ausgeschöpft hatte versteht sich )
Geht natürlich nicht, wenn man ein total vernageltes Weltbild hat, in dem der total überforderte Geist eines Joshua ben Josef das Monopol auf Heilung ibesetzt

Die Welt ist ein bisschen komplizierter und vielschichtiger und passt nicht wirklich in das enge Schwarz-Weiß-Schema engstirniger Monotheisten.

Meine 2 Cent.

Mich macht das überhaupt nicht stutzig, sondern bestätigt mich in der Erfahrung, dass sog. "Dämonen" eben nicht immer "böse" oder feindselig sind. Vielmehr liegt die von vorneherein angenommen Bösartigkeit des Dämons im engen Weltbild des fundamental christlichen Betrachters begründet.

Soweit waren wir schon längst, ich wiederhole mich auch nicht einmal. Die zentrale Frage wirft diese gleichgeschaltete Autodestruktivität auf, die eigentlich zu der Erkenntnis einer Persönlichkeitsspaltung führt oder aber, um es konkret zu formulieren, die Frage stellt, ob nicht unsere lieben Priesterlein den Leidensweg Jesu in psychodramatischer Manier nachgestellt haben, um diese arme Seele zu retten.
Was Du daraus spirituell machst, ist für mich vollkommen irrelevant. Ich halte auch Anneliese Michel nicht für von "Dämonen befallen" oder dergleichen, bedenkt man, dass das arme Mädchen in ihrer Verzweiflung Adolf Hitler als "Dämon" angegeben hat- höchstwahrscheinlich weil sie mit all dem anderen Kappes nichts zu tun hatte und diese Schergen sie immer wieder drängten, den Dämonennamen zu verraten.

Entschuldige bitte vielmals, RexPaimon, wenn ich etwas weit ausgeholt habe, um meinen Ansatz darzustellen. Ob eine fundierte, nicht spitituphobe Pychotherapie, der bedauernswerten Frau mehr geholfen hätte, da darfst du dir selber einen Reim drauf machen. Ich nehm niemandem das Denken ab.
Aber es ist beruhigend zu wissen, dass su derjenige bist, der hier in diesem Thread bestimmt, welche Aspekte des Themas relevant sind und welch nicht.

Die Theorie, dass die Pfaffen "den Leidensweg Jesu in psychodramatischer Manier nachgestellt haben, um diese arme Seele zu retten." finde ich sehr einleuchtend. Bestätigen kann dir das hier vermutlich niemand. Geh und frag sie

Du kannst Deine Ansätze, werte Nebelkrähe, gerne so fleißig darlegen, wie Du es für richtig hälst- aber zerschnippel dazu gefälligst nicht meine Beiträge und lege mir indirekt Dinge in den Mund, die ich nie behauptet habe! Dann brauchst Du Dich auch nicht zu wundern, dass ich nachher korrigiere, worum es mir eigentlich ging, weil ich mich nicht angesprochen fühle...

Original von RexPaimon
Soweit waren wir schon längst, ich wiederhole mich auch nicht einmal. Die zentrale Frage wirft diese gleichgeschaltete Autodestruktivität auf, die eigentlich zu der Erkenntnis einer Persönlichkeitsspaltung führt oder aber, um es konkret zu formulieren, die Frage stellt, ob nicht unsere lieben Priesterlein den Leidensweg Jesu in psychodramatischer Manier nachgestellt haben, um diese arme Seele zu retten.
Was Du daraus spirituell machst, ist für mich vollkommen irrelevant. Ich halte auch Anneliese Michel nicht für von "Dämonen befallen" oder dergleichen, bedenkt man, dass das arme Mädchen in ihrer Verzweiflung Adolf Hitler als "Dämon" angegeben hat- höchstwahrscheinlich weil sie mit all dem anderen Kappes nichts zu tun hatte und diese Schergen sie immer wieder drängten, den Dämonennamen zu verraten.

Ich weiß nicht. Wenn ich mir vorstelle, gefesselt zu sein während Menschen um mich herum stehen. Dauernd erzählen, es würden Dämonen in mir wohnen und Tage lang versuchen diese Auszutreiben. Ich glaube, dann würde ich irgendwann auch anfangen zu strampeln und um mich zu schlagen wie ein wildes Tier. Da braucht es wohl keine Persönlichkeitsspaltung zu...