Toll,und worauf willst Du genau hinaus?

Ach du heilige Scheiße! Meine satanischen Sinne spüren eine Ausgeburt des Himmels in meinem Forum!

Erm.

Schließe mich da Arturius an. Was willst du damit sagen? Ich meine... wen kümmert es, ob die Beziehung zu Jhwh stärker oder schwächer wird. Schließlich ist das nicht mein Gott! Kann es eh nicht verstehen, warum man als Nordmann irgendeinen Judengott anbeten sollte. Wir haben hier doch viel coolere Götter!

Ich glaube er wollte uns sagen: "Gott hasst dich jetzt!"

Ich war eben so frei und habe mir mal seine "Homepage"-wobei man das nicht ansatzweise so bezeichnen kann-angesehen und mir wurde regelrecht schlecht.
Jesus hier und Jesus da.
Vielleicht gehört seine Homepage ebenso ans Kreuz genagelt wie jener Nazarener.

Jedem das Seine,aber das dort auf dieser HP stehende ist zuviel des Guten.

ich spüre keinen einfluss gottes, das tut man bloss wenn man dran glaubt. dann glaub mal schön....

Kurze Anmerkung: magnusfe ist ein Troll (ach nee?), er geistert unter anderem hier und hier herum, in letzterem Forum sind allerdings auch mehr oder weniger sinnvolle Beiträge zu finden.

hilfe mir stellen sich ja alle haara auf....und das am frühen morgen. also bei mir setzt schon alles aus wenn jemand AKUPUNKTUR und HOMÖOPATHIE mit magie gleich setzt.

nur mal kurz zur info. bei der homöopathie setzt man (hoch) potentierte wirkstoffe ein um den körper/psyche zu einer reaktion/heilung zu bewegen.

akupunktur: bei der akupunktur versucht man durch stimmulierung bestimmter energiemeridiane. dabei werden pro sitzung bis zu 16 akupunkturnadeln eingesetzt.

WAS HAT DAS MIT MAGIE ZU TUN?????????

das christliche gebrabbel zu gott, ja das ist zweifelsohne religion. ich nenn es in der praktizierten weise auch gerne volksverdummung. zweifelsohne in Apokryphen etwa sind viele interessante "geheimnisse" etwa über engel verborgen. allerdings distanziert sich die christliche religion eindeutig davon.

ein jahwefeind...brrrrrr......tipp: bete für deine seele.

Ja, schau einer an: Ein Trollchen reinsten Wassers!

@Damokles,
danke für die links - falls das Trollkind allerdings in diesem Freigeisterforum auch jemals etwas Sinnvolles gepostet haben sollte, habe ich es zufällig nicht gefunden...

@Lord Syn,
Entwarnung - das ist kein Weißlicht. Ein Schwarzlicht ist es übrigens auch nicht, das gehört eher zu den völlig lichtlosen Gestalten, in diesem Hirn ist es zappenduster. Und ich fürchte, die einzige Form von Erleuchtung, die hier noch möglich wäre, würde in 9 mm mit entsprechender Aufprallgeschwindigkeit liegen... ob diese drastische Beendigung des Nicht-Wissens dann allerdings im Gegenzug zu einer Vermehrung des Wissens führen würde, ist eine philosophische Frage.

@magnusfe,
ich habe in Deinem Ein-Mann-Forum, das Du so treffend 'Schafquatsch' genannt hast, gesehen, daß Du Dich eingehend mit der Bedeutung der Zahl 666 auseinandergesetzt hast. Nun, ohne Zweifel ein engagierter Versuch - aber eigentlich wäre eine andere Zahl für Dich viel interessanter... Du bist nämlich an der 333 gescheitert.

Auch wenn hier sicher nicht mehr ganz so viel zu sagen ist, muss ich auch mal kurz meinen Brei dazugeben.

Auch wenn es ein Troll sein sollte, hat mich das Thema auf einen für mich interessanten Gedanken gebracht.

Warum soll Religion und Magie denn so verschieden sein?
Viele Religionen haben doch magische Traditionen. Und in einem Lexikon finden wir sicher auch eine andere Definition von diesen Glaubensvorstellungen als wir sie von einem überzeugten Magieanwender erwarten dürften.
Selbst das Christentum hatte doch...naja sagen wir mal "magische" Themen.
Frei von Ritualen ist die Religion auch nicht. Ausserdem fällt mir gerade der Begriff Theurgie ein. Und auch wenn es hier nicht hingehört: Sagte man nicht früher den einen oder anderen Bischöfen so etwas wie Magie nach? Wie war das denn mit Albertus Magnus? Ja, ich weiß. Man könnte jetzt einwenden, dass das gemeine Volk dies angenommen hat und dass das Aberglaube gewesen ist. Möglicherweise gehört das auch mehr in den Bereich der Mythen.

Trotzdem finde ich das sehr interessant.

ich sehe hier einen wesentlichen unterscheid. religion wandelt auf dem pfad zur rechten hand, das heisst das ziel der religion ist letztlich die einswerdung mit gott. wir hingegen beschreiten den weg zur linken hand, der als ziel die gottwerdung selbst hat.

Original von Mea Culpa
Warum soll Religion und Magie denn so verschieden sein?
Viele Religionen haben doch magische Traditionen. Und in einem Lexikon finden wir sicher auch eine andere Definition von diesen Glaubensvorstellungen als wir sie von einem überzeugten Magieanwender erwarten dürften.

Ich finde Deine Fragestellung sehr interessant. Aber auch wenn Du absolut Recht damit hast, daß magische Vorstellungen auch in den Konzepten der großen weißen Religionen zu finden sind, sehe ich doch einen wesentlichen Unterschied darin, daß Magie - egal ob als Theurgie oder sorcery - immer konkret etwas bezwecken will.

Im Umkehrschluß nun die Religion per se als sinn- und zwecklos anzusehen, wäre sicher etwas übertrieben...

@ novysonic

Ja, du hast recht. Wenn man es so betrachtet, ist die Magie wirklich das Gegenteil zu der Religion. Aber ich hatte gedacht, dass die Begriffe rechter Weg und linker Weg synonym
zur Magie der rechten und der linken Hand zu verstehen wären und somit Begriffe aus dem Umfeld Dieser seien.
Und das Einswerden mit Gott hatte ich als Mystik verstanden, die ja Teil der Religion ist.
Aber Mystik ist ja nicht vollkommen mit Religion gleichzusetzen.
Ich hatte auch eher mit meinem Beitrag sagen wollen, dass die Magie und die Religion sich nicht unähnlich sind.
Aber Recht hast du natürlich. Ich wollte die Religion auch nicht mit der Magie zusammenwerfen

@ quigor

Aber was ist es, das die Religion zu Ebendieser macht? Die ersten Magier waren doch auch Priester, oder?

Original von Mea Culpa
Aber was ist es, das die Religion zu Ebendieser macht? Die ersten Magier waren doch auch Priester, oder?

Unter Religion versteht man ein Glaubenssystem - wobei es sich dabei nicht immer um den Glauben an ein wie auch immer geartetes höheres Seiendes handeln muß, sondern es kann auch ein eigentlich philosophisches System sein.
Zur Definition: de.wikipedia.org/wiki/Religion

Bei der Magie werden bewußte Handlungen gesetzt, um Veränderungen herbeizuführen - um eine innere oder äußere Realität zu 'biegen', und das ist der springende Punkt daran. Erfolgt eine derartige - erfolgreich gesetzte - Handlung im Rahmen der gesellschaftlich akzeptierten Religion, wird sie gemeiniglich als 'Wunder' bezeichnet... anderer Name, selbe Geschichte: Wer Wunder wirkt, betreibt Magie.

Die Kurve zur Mystik kriegst Du mit der sogenannten 'höheren Magie' (im Gegensatz zur niederen Magie, deren erklärtes Ziel die Manipuation ist) - denn dabei werden tradierte magische Praktiken eingesetzt, um zu Erleuchtung zu gelangen, zur unmittelbaren 'Schau' des Göttlichen und den Zustand der Verschmelzung mit der Höchsten Wahrheit zu erreichen. Ein aus der Sicht des Magiers äußerst erstrebenswerter Zustand - denn hier wird das Wort Gestalt annehmen, hier 'wird der Wille geschehen'.

Und Du hast völlig Recht, daß magische Praktiken früher den Priesterkasten vorbehalten waren: Sie wurden im Rahmen der Ausbildung vom Lehrer an den Schüler weitergegeben, und ihre Kenntnis sowie ihre Ausübung waren den 'Eingeweihten', also den Priestern, vorbehalten.
Magie als Gegenteil zur Religion zu betrachten, ist in keinster Weise haltbar - noch nicht einmal vom Standpunkt des christlichen Glaubens, auch wenn das dort ganz gern so gehandhabt wird. Ihr geliebter Christus: Er war ein sorcerer... und ein verdammt guter noch dazu!

Original von Mea Culpa
Aber ich hatte gedacht, dass die Begriffe rechter Weg und linker Weg synonym
zur Magie der rechten und der linken Hand zu verstehen wären und somit Begriffe aus dem Umfeld Dieser seien.

Diese Begriffe stammen nicht aus dem Bereich der Magie. Dakshina Marga und Vama Marga sind Bezeichnungen, die in Indien geprägt wurden, und sie kommen aus dem Hinduismus. Sie wurden wohl im 19. Jahrhundert im Westen bekannt und übernommen.

Das ist sehr interessant. Ich meine, diese Begriffe schon einmal gehört zu haben.
Welche Bezeichnung bezieht sich denn auf welches Prinzip?

Zu Beudeutung und zum Ursprung dieser Begriffe:
de.wikipedia.org/wiki/Pfad_zur_linken_Hand
de.wikipedia.org/wiki/Pfad_der_rechten_Hand

Wenn es schon Wiki sein muß:
de.wikipedia.org/wiki/Tantrismus
Dir wird sich sofort das 'wie oben, so unten' des Hermes Trismegistos aufdrängen.

Wenn Dein Englisch gut genug ist (wovon ich einmal vertrauensvoll ausgehe):
jonnmumfordconsult.com/articles_UnderstandingTantra.html
experiencefestival.com/a/Tantrism/id/62318

Was Du im Netz auf jeder Seite zum linkshändigen Tantrismus finden wirst, sind die fünf 'Ma':
Madya (Alkohol), Mamsa (Fleisch), Matsya (Fisch), Mudra (geröstetes Getreide) und Maithuna (Geschlechtsverkehr).
"Never worship Kali without wine, flesh, fish, fire and coition. The Brahmin with a heroic nature should offer these to Kalika." So steht es geschrieben in den tantrischen Texten, in unzählig vielen Varianten.
Die Interpretation allerdings ist unterschiedlich - je nachdem, ob es sich um einen Anhänger des Dakshina Marga (des Pfades der rechten Hand) oder des Vama Marga (des Pfades der linken Hand) handelt.

Was Du in den westlichen 'Schulen' des Tantra reichlich finden wirst, ist die Ansicht, daß Fressen, Saufen und Ficken die Lebensqualität erhöhen (richtig) und zur Erleuchtung führen (falsch).

Was Du hingegen im Netz nicht so leicht finden wirst, sind nähere Angaben zu den eher .. hm, 'exotischeren' Ritualformen des linkshändigen Tantrismus, bei denen gesellschaftlich stärker tabuisierte Bereiche berührt werden.

'Shiva (Bewußtsein, das männliche Prinzip) ohne Shakti (Energie, das weibliche Prinzip) ist Shava (ein unbelebter Körper, ein Leichnam).'
de.wikipedia.org/wiki/Shaktismus
In welcher Form nun Shakti verehrt wird, bzw. welche Aspekte der Mahadevi betont werden, ist unterschiedlich und reicht von Durga bis Tara oder Kali.
Falls Dir die übliche Darstellung letzterer Dame nicht geläufig sein sollte - hier ist sie: