Unterschied Religion - Magie (christlich)

Ah, die Kirchengeschichte hat recht - das freut mich ungemein: Die Aussicht, nach meinem Ableben in der Hölle auf sämtliche Inqisitoren vergangener Jahrhunderte zu treffen, weil deren für Gott begangenen Morde vielleicht doch Sünde sein könnten, hätte mich nämlich so ganz und gar nicht erheitert

*M.A.O.R.O.F.L*

Freu Dich nicht zu früh, Melmoth - ich wäre mir nicht so sicher, ob da nicht vielleicht doch Sadismus und pervertierte Geilheit größer waren als die reine Liebe zu Gott...

Verdammt aber auch, nicht mal in der Hölle ist man sicher vor den eifrigen Dienern des Herrn - wo bleibt denn da die Totenruhe?

Gute Frage.
Andererseits: Wolltest Du noch nie eins dieser perversen Schweine in die Finger kriegen? Respektive in diesem Fall dann wohl eher in die Krallen...

Ach dafür ist das Aufeinandertreffen in der Hölle gedacht - mir geht ein Lichtlein auf *g*

Das gebräuchliche judeochristliche System ist das schlimmste Diktat, das man sich vorstellen kann. Jhwh selbst ist ein Diktator oberster Güte- wenigstens ist hier endlich mal jemand, der es offen ausspricht. Allerdings weiß ich nicht, was mir lieber ist- jene kleinen süßen Neochristen, die masochistisch sind und Partys zusammen mit dem Papst feiern, oder die wirklichen Christen. Ehrlich gesagt ist es meine größte Angst, dass jene Kirchenoberhäupter, die die wahren Ausmaße ihrer Religion kennen, ihren Nutzen aus den Neochristen ziehen und somit eine gesunde Mehrheit züchten. Je mehr ich die heutige Gesellschaft, gerade die jungen Leute, sehe, desto deutlicher wird mir ein Rückschritt all jener Vorzüge, die man sich (zumindest hierzulande) nach dem 3. Reich erkämpft hat.
Ein Rückfall in alte Tendenzen wäre wohl weltweit eine äußerst schlimme Entwicklung, gemessen an der Tatsache, dass die meisten europäischen Staaten sowie die USA genügend grauenvolle Mittel hätten, ihre Christianisierung durchzuziehen. Hinzu kommen da ja noch Tendenzen aus dem Weißen Haus und extreme Moslems, die niemals Ruhe geben und immer wieder auf extreme Christen treffen werden.
Ich glaube, ich beantrage mein Asyl in Neuseeland *gg*...
Sorry, sehr weit vom Thema ab, das war nur etwas, das mir sehr spontan auf Magnusfes Geständnisse einfiel.

Wie sonst sollte man den großen Kampf zwischen den Mächten des Lichts und der Finsternis verstehen, von denen die Christen immer schwadronieren?

Rein von den Szenarien her betrachtet, die sie sich da so ausmalen, muß es sich wohl um DAS handeln, denke ich mal.


EDIT: Das ging an Dich, Melmoth...


Hi, RexPaimon!

Du bist nicht im geringsten vom Thema abgeschweift - aber das nützt Dir auch nichts, vergiß Neuseeland und verteidige wacker die menschliche Freiheit!

Das ist nicht ganz korrekt. Wie aus dem neuen Testament ersichtlich (zum Beispiel auch aus der Bergpredigt) lehnt Jesus das Gericht nicht ab. Im Gegenteil, er unterstützt es sogar gegen bestimmte Leute. Wenn er zuvor kritisiert, dass Gericht gehalten wird über einen Mörder (im Zusammenhang mit der Todesstrafe), so fordert er im nächsten Satz, dass Gericht gehalten wird über diejenigen, die sich von dem Mörder abwenden. Viel eher wird in diesem Kontext deutlich, dass er hier nicht fordert, dass ein Mörder nicht gerichtet wird, sondern dass jene, welche sich, obschon des familiären Bandes verpflichtet, von dem Mörder abwenden, selbst für diese Tat gerichtet werden soll.
Ganz davon abgesehen, (Zitat folgt gleich), bekräftigt Jesus weiter vorne, am Anfang der Bergpredigt, ganz eindeutig, dass er damit nicht das Gesetz alter Propheten brechen möchte. Nämlich genau hier (bevor der allgemeine Teile folgt):

"17Ihr sollt nicht wähnen, daß ich gekommen bin, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen, aufzulösen, sondern zu erfüllen.

18Denn ich sage euch wahrlich: Bis daß Himmel und Erde zergehe, wird nicht zergehen der kleinste Buchstabe noch ein Tüttel vom Gesetz, bis daß es alles geschehe."

Was er wollte, war, Dinge zu ergänzen, nicht zu revidieren. Und genau das hat er getan. Siehe hier (zu oben):
21Ihr habt gehört, daß zu den Alten gesagt ist: "Du sollst nicht töten; wer aber tötet, der soll des Gerichts schuldig sein."

22Ich aber sage euch: Wer mit seinem Bruder zürnet, der ist des Gerichts schuldig; wer aber zu seinem Bruder sagt: Racha! der ist des Rats schuldig; wer aber sagt: Du Narr! der ist des höllischen Feuers schuldig.

23Darum, wenn du deine Gabe auf dem Altar opferst und wirst allda eingedenk, daß dein Bruder etwas wider dich habe,

24so laß allda vor dem Altar deine Gabe und gehe zuvor hin und versöhne dich mit deinem Bruder, und alsdann komm und opfere deine Gabe.


Das was Du über das Verhalten gegenüber Feinden schriebst, befindet sich eingebettet in einer Reihe an Bemerkungen zu auf den einzelnen bezogenen Dingen bzw. "Problemen". Unabhängig meiner eigenen Perspektive auf diesen Schund sei gesagt, dass hier keinerlei Bruch mit irgendeiner Parabel aus Levitikus oder Exodus im Bezug auf die Tötung Andersgläubiger verläuft. Waren beide Bücher viel eher darauf ausgelegt, das Gericht zu bestimmen, handelt es sich hier um private Angelegenheiten und um persönliche Feinde- in dem Teil über das Gericht, vermag ich nichts Gegenteiliges zu finden, viel eher eine Ausweitung selbiges auf Personen, die sich von ihren Angehörigen zurückziehen. Dein Feindeszitat befindet sich eingebettet in folgenden Stellen:
"25Sei willfährig deinem Widersacher bald, dieweil du noch bei ihm auf dem Wege bist, auf daß dich der Widersacher nicht dermaleinst überantworte dem Richter, und der Richter überantworte dich dem Diener, und wirst in den Kerker geworfen.

26Ich sage dir wahrlich: Du wirst nicht von dannen herauskommen, bis du auch den letzten Heller bezahlest.

27Ihr habt gehört, daß zu den Alten gesagt ist: "Du sollst nicht ehebrechen."

28Ich aber sage euch: Wer ein Weib ansieht, ihrer zu begehren, der hat schon mit ihr die Ehe gebrochen in seinem Herzen.

29Ärgert dich aber dein rechtes Auge, so reiß es aus und wirf's von dir. Es ist dir besser, daß eins deiner Glieder verderbe, und nicht der ganze Leib in die Hölle geworfen werde.

30Ärgert dich deine rechte Hand, so haue sie ab und wirf sie von dir. Es ist dir besser, daß eins deiner Glieder verderbe, und nicht der ganze Leib in die Hölle geworfen werde.

31Es ist auch gesagt: "Wer sich von seinem Weibe scheidet, der soll ihr geben einen Scheidebrief."

32Ich aber sage euch: Wer sich von seinem Weibe scheidet (es sei denn um Ehebruch), der macht, daß sie die Ehe bricht; und wer eine Abgeschiedene freit, der bricht die Ehe.

33Ihr habt weiter gehört, daß zu den Alten gesagt ist: "Du sollst keinen falschen Eid tun und sollst Gott deinen Eid halten."

34Ich aber sage euch, daß ihr überhaupt nicht schwören sollt, weder bei dem Himmel, denn er ist Gottes Stuhl,

35noch bei der Erde, denn sie ist seiner Füße Schemel, noch bei Jerusalem, denn sie ist des großen Königs Stadt.

36Auch sollst du nicht bei deinem Haupt schwören, denn du vermagst nicht ein einziges Haar schwarz oder weiß zu machen.

37Eure Rede aber sei: Ja, ja; nein, nein. Was darüber ist, das ist vom Übel.

38Ihr habt gehört, daß da gesagt ist: "Auge um Auge, Zahn um Zahn."

39Ich aber sage euch, daß ihr nicht widerstreben sollt dem Übel; sondern, so dir jemand einen Streich gibt auf deinen rechten Backen, dem biete den andern auch dar.

40Und so jemand mit dir rechten will und deinen Rock nehmen, dem laß auch den Mantel.

41Und so dich jemand nötigt eine Meile, so gehe mit ihm zwei.

42Gib dem, der dich bittet, und wende dich nicht von dem, der dir abborgen will.

43Ihr habt gehört, daß gesagt ist: "Du sollst deinen Nächsten lieben und deinen Feind hassen."

44Ich aber sage euch: Liebet eure Feinde; segnet, die euch fluchen; tut wohl denen, die euch hassen; bittet für die, so euch beleidigen und verfolgen,

45auf daß ihr Kinder seid eures Vater im Himmel; denn er läßt seine Sonne aufgehen über die Bösen und über die Guten und läßt regnen über Gerechte und Ungerechte. "

In allen Stellen hat er keine zur Diskussion gestellten Aussagen revidiert, nein, er hat andere (persönlichere) noch verschärft; die enormen Prüfungen durch Jhwh des alten Testaments "privatisiert" er gewissermaßen, den Hass gegen die eigene Existenz verschärft er über die Maßen. Den Ehebruch kritisiert er mehr, als es selbst in Exodus vorkam. Aber das alles hat mit staatlichen Dingen eher weniger etwas zu tun; die Dinge die er ergänzt hat, bezogen sich zumeist auf den Einzelnen und sind noch schwer wiegender.
Deine "Interpretation" ist viel zu sehr aus dem Zusammenhang gerissen- nicht nur aus dem der Bergpredigt selbst, sondern aus dem der Bibel. Wenn Du vergleichst, dann wird Dir auffallen, dass Jesus tatsächlich nur "ergänzt" hat- meist hat er hier eher erhärtet.

Genau da liegt doch das Problem. Das was Du mir hier präsentierst sind Interpretationen- keine Belegstellen. Die Bibel ist an sich nicht so widersprüchlich, wie sie immer geredet wird. Nur, dass ein Widerspruch gerne herbei geredet wird, damit alles nicht so trist aussieht. Ehrlich gesagt habe ich bei der Hälfte aufgehört zu lesen, weil das nicht die Diskussion ist, die ich führe. Diese kannst Du freilich in irgendwelchen Christenforen führen, wo es schon genügend Streitereien und Zank um das heilige Reich gibt- dagegen wäre ein Aufeinandertreffen der Church of Satan und des Temple of Sets noch ein angenehmer Abend unter Freunden.
Worum es mir geht- und Du hast mir da gekonnt mit Deiner Antwort zugespielt- ist eine nicht zu leugnende Tatsache; wo ein Buch ist, das Fundamentalität beansprucht, da sind auch diverse Interpretationen und die dazugehörigen Interpreten vertreten ihre Ansichten mit dem Fundamentalismus, den das Buch voraussetzt. Das wiederum macht Religionen gefährlich. Und wenn man in einer solchen religiösen Schrift dann auch noch Genozid (Midianiter), Mord Andersgläubiger (Hexentötungsgebot), Mord an Schwulen (s. Levitikus) und derlei schöne masochistische Selbstverletzungsvorschläge wie bei Jesus findet, ist eben auch ein Hang da, selbiges nachzuahmen und es zu glorifizieren, wie es seit mehr als 2000 Jahren praktiziert wurde und wie es Christen schon früh durchsetzten.
Das ist, für mich als Atheisten, die einzige Betrachtungsweise, die ich geltend mache. Spirituelle Dinge kannst Du in entsprechenden Foren diskutieren. Nicht hier und nicht mit mir.

[edit: ja ich weiß, dass der Post net wirklich direkt reinpasst aber ich musste dat grad mal sagen :D]
bruahahaha...
folgender Aussage muss ich mal kurz uneingeschränkt beipflichten:

[ein] Scherzkeks, der
1. ganz offensichtlich ein blutiger Laie ist, und
2. die intellektuelle Kapazität einer Filzlaus aufweist

Ich liebe es, über die Geschichte und Zeit hinweg zu betrachten, wie die Menschen immer das was sie nicht verstehen auf etwas "göttliches" oder "magisches" schieben.
Bis der erste kommt und es erklärt, dann wird der Schmodder neu definiert...
Zugegebenermaßen sind Gott und Magie definitionsgemäß heutzutage schon so transzendent, dass man nicht umhin kommt zu sagen es gibt sie nicht.
[Ich bin so der Naturwissenschaftlertyp, aber durch bestimmte naturbedingte Gesetze (allen voran die Heisenberg'sche Unschärferealtion) weiß ich, dass wir NIE alles verstehen werden, was es zu verstehen gibt und es deshalb immer etwas geben wird, dass wir irgendwem oder was zuschreiben können, dass wir dann Gott nennen.]

Ich frage mich manchmal ernsthaft wie auch nur IRGENDEIN Mensch meinen kann, dass die eigene Religion die allgemein beste/richtigste etc. ist...
Andere Leute aufzufordern an die eignene Religion zu glauben / sie davon überzeugen zu wollen halte ich für großen Schwachsinn...

Original von magnusfe
Danke GOTT dass du meine Seele errettet hast vor der ewigen Höllenstrafe, indem du mir die Möglichkeit gegeben hast, meine sünden (sündenschuld und sündhafte natur) loszuwerden, indem ich deinen sohn jesus als meinen herrn und retter annehmen durfte durch einen persönlichen willensakt im gebet :

Herr Jesus, komm nun für immer in mein Leben und bestimme mein Leben fortan als mein Herr und Erlöser durch deinen heiligen Geist, AMEN

*FLÖT* Ohhh, wie schön hast Du das gesagt, mein lieber Sohn!
Jaaa, ich bin es - Dein geliebter Jesus...

Vom Himmel hoch bin ich gekommen, Dich zu erretten aus diesem Höllenpfuhl.
Sieh, mein liebes Kind, diese Ungläubigen hier, sie verachten Dich für Deine Dummheit...
Diese Kinder der Schlange haben keinen Respekt vor meinen schönen Worten, als ich da sagte: 'Selig die Armen im Geiste, denn ihrer ist das Himmelreich'.
So gräme Dich nicht, sondern wisse, ich habe einen Platz für Dich bereitet... auf einer besonders weichen Schäfchenwolke... doch solltest Du Deine Seligkeit nicht aufs Spiel setzen, indem Du Dich hier, unter all diesen Sündern herumtreibst, mein Sohn!

Höre also auf, in diesem Pfuhl der Sünde und Schande zu posten, lies weiter eifrig die Bibel, und kopiere ihre Weisheit emsig in Dein eigenes gottgefälliges Forum.
Und hier zieh Leine - und zwar schnell!
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Hast Du die Worte Deines Herrn vernommen, magnusfe?
Siehst Du, so schnell hat er Dein Gebet erhört, daß Dein Leben von ihm bestimmt werden soll... tja, nun gehorche!

[Sorry, das muss jetzt sein]


scheisse warum gibt hier kein smilie, der sich lachend aufm boden rollt

Ich kann mich da nur quigors Beitrag anschließen.

Jedenfalls ist es hoch interessant, wie du dich selbst als fanatischen Zeloten entlarvst! Immerhin argumentierst du hier mit Glauben, anstatt Fakten, während du dir gleichzeitig anmaßt, persönliche Meinungen als gottgegebene Wahrheit zu proklamieren. Das ist widerwärtig und plump!

Als wenndu wüßtest, was Satanisten so gerne tun! Im Namen deines Herrn wurden immerhin mehr menschen umgebracht als im Namen meines herrlichen und allmächtigen Gottes der obendrein nicht einmal mein Herr ist! Nun! Es mag sein, daß der Judengott Jehowa wohl zahlreiche Psychopathen und Massenmörder angezogen hat. Und so eine brodelnde seelenfressende Monstrosität betest du an? ...

Dann viel Spaß in deinem "Himmelreich", in das du einfahren wirst um den Preis deiner Torheit zu bezahlen!

...

vor allem wird er dort einfahren ohne irgendwelche irdischen genüsse oder wie er es sagt "sünden" ausgelebt zu haben....arme sau... also ich möchte nicht mein halbes leben lang keusch und brav sein um dann eventueller weise in den himmel zu kommen wo ich dann auch nichts ausprobieren darf....nene...trottel

Nunja, diesem "lieben" Gott, meine Süße, ist leider vor allem eines eigen. Den Menschen zu unterdrücken und zu versklaven.

Dabei finde ich es erstaunlich, daß eine so junge Gottheit wie Jehowa so viele Anhänger um sich scharen konnte. Für mich ein klarer Beweis wie leichtgläubig die Menschheit nach wie vor ist und wie schwach und dumm sie gehalten wird.

Hoffentlich hat dieser Magnusfe sich endlich verzogen,damit er seinen Gott f***en kann,denn es interessiert hier doch wirklich niemanden,was der mit seiner Bibelexegese aussagen wollte/will?

Die Aussagen von Grenzdebilen interessieren nie - egal, zu welchem Thema!