Werden fluoreszierende Schweine die Menschheit versklaven?

quigor · 15. Januar 2006, 13:45

Alles sehr beeindruckend.

Aber mal im Ernst: Was haltet ihr von den transgenen Experimenten? Wie findet ihr die Erschaffung von "Chimären"? Hübsche Idee?

Ben · 15. Januar 2006, 14:04

Mir gefällts. Als jemand, der keinen Gott hat, finde ich die Vorstellung natürlich reizvoll, "Gott" zu spielen, wie es andere nennen...

quigor · 15. Januar 2006, 14:08

@Ben

Ja, eine sehr reizvolle Idee, das habe ich auch immer gefunden..

Würdest Du die Forschung auch im Bereich des menschlichen Genoms komplett freigeben? Oder hättest Du da lieber Einschränkungen?

Kamy · 15. Januar 2006, 14:32

Ich würde es nicht umbedingt reizvoll finden.
Die Gefahr besteht doch darin, dass wir irgendwas erschaffen könnten das evtl klüger wird als wir und dann aufeinmal werden wir zu den versuchskaninchen/schweinen.

Forschung sollte immer in Richtung gehen irgendwas verbessern oder zu erleichtern.
Wenn es nur no so "Sinnlosgeforsche" wird, verschwendet es zu dem gelder die man in andere sachen investieren könnte.

quigor · 15. Januar 2006, 14:44

Original von Kamy
Die Gefahr besteht doch darin, dass wir irgendwas erschaffen könnten das evtl klüger wird als wir und dann aufeinmal werden wir zu den versuchskaninchen/schweinen.

Das ist keine Gefahr, sondern eine Hoffnung für diesen Planeten.. und was unser drohendes Schicksal als Versuchskaninchen betrifft: might is right! Oder in Worten, die leichter akzeptiert werden: Möge der Bessere gewinnen!

Forschung sollte immer in Richtung gehen irgendwas verbessern oder zu erleichtern.
Wenn es nur no so "Sinnlosgeforsche" wird, verschwendet es zu dem gelder die man in andere sachen investieren könnte.

Autonom agierende Staubsauger, perfekt saugende Windelhosen, der optimal haftende Lidschatten.. die wahren Fortschritte der Menschheit, hä?

Ich kann mir eigentlich kein lohnenderes Gebiet vorstellen als die Optimierung unserer Spezies. Und das wäre endlich einmal auch wirklich spannend.

Aldituete · 15. Januar 2006, 14:48

hmm die vorstellung gott zu spielen ist auch für jemanden der einen gott hat ganz angenehm

ich find die vorstellung ganz nett das irgendwo in korea/russland/usa ein paar wissenschaftler in ihren geheimen laborkellern sitzen und an menschlichen embryonen rumhantieren.
es ist zwar verboten und gegen die moral, aber das ist ihnen/mir schnurz, hauptsache wir haben irgendwann klonbare organe.
und jeder herzkranke wird mir jetzt zustimmen

quigor · 15. Januar 2006, 15:03

Kleingeist! Da ist mehr drin als geklonte Organe, viel mehr..

Chimären sind machbar, die Technik dafür beherrschen wir bereits. Wir haben nur "ethische" Bedenken, konkret, wir haben Angst..

blackrider · 15. Januar 2006, 15:09

Klone! Gibt ja nicht schon genug Scheisser auf dieser Welt. Herje!

Sehtos · 15. Januar 2006, 15:12

Erstmal sollten wir wirklich die Alterung stoppen, schreckliche Krankheit... wirklich, bevor wir uns an der Erschaffung einer neuen Spezies versuchen.
Diese Spezies wird uns dann irgendwann versklaven, einpaar wenige ausgenommen...

Edit: Was zum Geier meinst du mit Chimären? *g*

quigor · 15. Januar 2006, 15:53

Sehtos,

"Chimäre" ist der offziiell von der Wissenschaft verwendete Begriff für ein transgenes Lebewesen, also eine Kreatur, die Gene verschiedener Spezies enthält.
Also den Begriff haben wir bereits. Und wie heißt es in der Genesis: "Am Anfang war das Wort.."

Und sieh es doch positiver: "Wir" werden nicht versklavt, wir wechseln nur die Form.. wir entwickeln uns sozusagen weiter - und wir können es _selbst_ tun. Ist doch faszinierend, oder etwa nicht?

Was dabei auf der Strecke bleibt, ist die natürliche Fortpflanzungsfähigkeit, aber nachdem unsere Fertilität stetig sinkt, ist das auch ohne transgene Zukunft nur mehr eine Frage der Zeit - und technisch nicht wirklich ein Problem.

Sehtos · 15. Januar 2006, 15:56

Was ich mich schon seit geraumer Zeit frage ist, in wie weit sich ein vorhandener Mensch genetisch verändern lässt?

Und wenn ich einer Superrasse angehören würde, von 3 Meter Menschen mit einem IQ über 300 und genug Kraft um einen Bus zu werfen... wäre ich stark dafür die Menscheit zu versklaven... sogar noch mehr als jetzt.

Lord Braindead · 15. Januar 2006, 16:01

Original von Sehtos
Was ich mich schon seit geraumer Zeit frage ist, in wie weit sich ein vorhandener Mensch genetisch verändern lässt?

alles einer frage der Zellerneuerung, wenn sich alle alten Zellen mit der Zeit durch zellen mit anderem Genom ersetzen liessen ohne die lebensfähigkeit dabei einzubüssen wäre rein therorethisch jede form von mutation möglich

Venom · 15. Januar 2006, 16:12

Original von quigor
Alles sehr beeindruckend.

Aber mal im Ernst: Was haltet ihr von den transgenen Experimenten? Wie findet ihr die Erschaffung von "Chimären"? Hübsche Idee?

Wenn ich mich nicht irre, gibts da doch die Schiege... eine Kreuzung aus Schaf und Ziege. Solche Experimente finde ich durchaus interessant.

quigor · 15. Januar 2006, 16:13

@Venom

Genau, die Schiege ist eine Chimäre!
Die Technik ist da, sie wird auch bereits eingesetzt, auch erfolgreich - nur jeder scheißt sich vor dem Einsatz am geheiligten menschlichen Genom an. Aber wir werden es tun, das ist sicher wie nur etwas auf dieser Welt.

@Sehtos

Mit einem IQ > 300 würdest Du die jetzige Menschheit nicht versklaven, sondern ausrotten - denn sie wären zu nichts besonderem zu gebrauchen, das Du nicht anders lösen könntest, und Du hättest sicher das Gefühl, daß die erbärmlichen Stinker Deinen schönen Planeten verunzieren..

In einen bereits geborenen Menschen kann man mit entsprechenden Vektoren Genmaterial einführen (macht man teilweise bereits für manche Stoffwechselerkrankungen, Erfolg ist bisher eher enttäuschend, weil nicht bleibend) - aber das Ergebnis ist natürlich nicht sehr beeindruckend, da die Entwicklung ja bereits abgeschlossen ist.

Du müsstest also Dein eigenes Genom nehmen (wenn Du´s ident haben willst, Dein Körperzellgenom, nicht das der Spermien!) und transgen verändern, dann eine Eizelle "entkernen", Dein Genom einbringen und die Eizelle dann - weiter in vitro - zur Teilung anregen. Hat sie ausreichend Teilungen zu Deiner Zufriedenheit durchgeführt, implantierst Du sie in einen hormonell etwas vorbehandelten Uterus, behandelst diese "Gebärmutter" im wahrsten Sinne des Wortes äußerst pfleglich und wartest freudvoll auf die Geburt von "Sehtos, dem Großen", Deinem transgen modifizierten Klon. Chic, äh?

Venom · 15. Januar 2006, 16:23

Ursprünglich kommt der Begriff der Chimäre ja aus der griechischen Mytologie. Sie war ein Mischwesen aus Löwe, Ziege und Schlange.

Sehtos · 15. Januar 2006, 16:27

Original von quigor
Mit einem IQ > 300 würdest Du die jetzige Menschheit nicht versklaven, sondern ausrotten - denn sie wären zu nichts besonderem zu gebrauchen, das Du nicht anders lösen könntest, und Du hättest sicher das Gefühl, daß die erbärmlichen Stinker Deinen schönen Planeten verunzieren..

Irgendwer muß doch arbeiten... *g*

In einen bereits geborenen Menschen kann man mit entsprechenden Vektoren Genmaterial einführen (macht man teilweise bereits für manche Stoffwechselerkrankungen, Erfolg ist bisher eher enttäuschend, weil nicht bleibend) - aber das Ergebnis ist natürlich nicht sehr beeindruckend, da die Entwicklung ja bereits abgeschlossen ist.

Darum geht es ja gerade, alles andere wäre ja ... (mehr unten). Da werden wir dann wohl noch etwas forschen müssen, mh?

Du müsstest also Dein eigenes Genom nehmen (wenn Du´s ident haben willst, Dein Körperzellgenom, nicht das der Spermien!) und transgen verändern, dann eine Eizelle "entkernen", Dein Genom einbringen und die Eizelle dann - weiter in vitro - zur Teilung anregen. Hat sie ausreichend Teilungen zu Deiner Zufriedenheit durchgeführt, implantierst Du sie in einen hormonell etwas vorbehandelten Uterus, behandelst diese "Gebärmutter" im wahrsten Sinne des Wortes äußerst pfleglich und wartest freudvoll auf die Geburt von "Sehtos, dem Großen", Deinem transgen modifizierten Klon. Chic, äh?

Die Frage ist - Was bringt es mir? Ehrlich, scheiß auf einen Klon... was will ich mit einem Klon der besser ist als ich? Da habe ich absolut und total GARNICHTS von.
Unterblichkeit durch das Stoppen der Alterung, da hätte ich was von.
Ich würde nur einen Klon erstellen wenn es eine Möglichkeit geben würde mein Gehirn komplett, nicht nur Daten sondern wirklich das ganze Ding, ihn ihm einzupflanzen... ansonsten wäre ja nun wirklich kein Vorteil für mich bei der Sache.

quigor · 15. Januar 2006, 16:37

@Venom

Richtig. Von genau da ist der Begriff entlehnt.
Bereits als die ersten theoretischen Vorarbeiten in diese Richtung durchgeführt wurden, erschien er allen Beteiligten am passendsten.. und das ist er auch.

Und von Anfang an sind die Arbeiten, die sich mit der Erschaffung transgener Wesen beschäftigt haben, von erbitterten ethischen Diskussionen begleitet worden - noch heftiger als die Klondebatte.
Mag sein, daß "Gott" nicht wünscht, daß wir das tun - aber *lol* Satan, der Fackelträger von Wissenschaft und furchtloser Respektlosigkeit gegenüber dem Bestehenden, also von Fortschritt, wünscht es, und als wahrer Herr dieser Welt wird er seinen Willen bekommen, wetten?

@Sehtos

Willst Du in dieser Form wirklich ewig leben? Und wozu ein Hirn mit einem IQ > 300 austauschen gegen ein zwar zweifellos hervorragendes, aber doch nicht ganz so gutes Modell?
Stirb und werde, solve et coagula!

Sehtos · 15. Januar 2006, 16:50

Ja, ich will tatsächlich in dieser Form ewig leben.

Davon abgesehen finde ich, daß eine verdoppelung meines IQs oder noch mehr, eigentlich garnicht so sehr nötig ist. Es ist die Unvollkommenheit die uns Vollkommen macht.

Es geht beim Austausch ja auch nicht um das Modell, mehr um den Erhalt meiner Existenz. *g*