Schrödingers Katze

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    • Schrödingers Katze

      de.wikipedia.org/wiki/Schr%C3%B6dingers_Katze

      Kurzzusammenfassung:
      man nehme eine katze, stecke sie zusammen mit radioaktivem zeug in eine kiste und verschließe sie (die kiste ;)). Jetzt weiß man nicht ob die Katze tod oder lebendig ist
      aber:
      [...] sich auch die Katze im Zustand der Überlagerung (lebendig und tot) befinden [...]


      kann mir das mal bitte jemand erklären? :confused:

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      Meine Organe sind offenbar nicht am richtigen Platz. - Nicht am richtigen Platz? Entsprechend welchen Kriterien? aus dem FIlm "Immortal"

      <Goliat> Cypher ruled ;)

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Cypher ()

    • das ist ein gedankenexperiment aus der quantenphysik
      die katze ist solange tot und lebendig, solange man nich nachschaut, was sie denn ist
      genau wie es mit elementarteilchen der fall is, wo man ja den quantenzustand auch erst durch genaues messung rausbekommt, das is dann irgendwas mit absoluter zufälligkeit
      genau komm ich aber auch gerad nich drauf

      MATTI HILFE!
    • Das steht im Zusammenhang mit der Relativitätstheorie und is abhängig vom Betrachtungspunkt.
      Die Katze wird sicher wissen ob sie tot is oder nicht aber als Außenstehender weiß man es nicht.
      Es legt sich also für einen selbst erst dann fest, wenn man die Kiste öffnet und nachschaut.
      Man kann zwar theoretisch "Todeswahrscheinlichkeiten" o.Ä. angeben, aber zu 100% wird man NIE kommen.

      Folglich befindet sich, solange die Kiste zu is, die Katze theoretisch in einem "Zwischenzustand", der sich erst beim öffnen festlegt.
      D.E.L.U.X.E.: Digital Electronic Lifeform Used for Xenocide and Exploration
    • Original von Kinslayer668
      Der philosphische Aspekt ist auch interressant-man muß ja nicht immer alles mit Physik beschreiben müssen.


      Schrödngers Katze hat aber nichts mit Philosophie gesabbel zutun -.-

      Simply you can breath doesn't mean you are alive.

      Etwas verwest in uns. Unter diesem dünnen Lack aus Anstand, Moral und Zivilisation, gärt abgestandenes Menschsein und wenn die Membran reisst, wird die Welt ertrinken, in einem Meer aus Blut, Tränen und Pisse.

      "Wenn man mit anonymen Fremden im Internet diskutiert, muss man auf alles gefasst sein, denn fast immer entpuppen sie sich als von ihrer Unfehlbarkeit überzeugte Sechzehnjährige mit unendlich viel freier Zeit."
      Neal Stephenson
    • Original von Priest of Hell
      es lässt sich doch nicht alles mit physik erklären... ich find es lächerlich wenn man versucht alles durch eine formel berechnen zu können... wollt ihr irgendwann mithilfe einer formel berechnen wann ein mensch stirbt


      es ist quantenphysik verdammt -.-

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    • man könnte auch drüber disskutieren ob es ethisch korrekt is ne katze in einer kiste einzusperren oder ob sie davon ne kaputte wirbelsäule bekommt, ob sie angst im dunkeln hat und ob sie vielleicht lieber eis essen will, aber bitte nicht hier ;)

      @topic:
      auch wenn ich nicht weiß ob sie lebt oder nicht, weiß ich dass sie nicht beides gleichzeitig ist (das is warscheinlich per definition schon nicht möglich :P)
      ich kann ja akzeptieren, dass ich es nicht wissen kann, aber dass sie deswegen beides ist halt ich dann schon für etwas fragwürdig. sie ist ja wenn sie tot ist physikalisch tod, ob das jetzt jemand mitbekommt oder nicht...
      das verwirrt mich schon ziemlich :roll:

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    • da hilft nur eins, selbst in die kiste steigen1

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    • Original von Cypher
      man könnte auch drüber disskutieren ob es ethisch korrekt is ne katze in einer kiste einzusperren oder ob sie davon ne kaputte wirbelsäule bekommt, ob sie angst im dunkeln hat und ob sie vielleicht lieber eis essen will, aber bitte nicht hier ;)

      @topic:
      auch wenn ich nicht weiß ob sie lebt oder nicht, weiß ich dass sie nicht beides gleichzeitig ist (das is warscheinlich per definition schon nicht möglich :P)
      ich kann ja akzeptieren, dass ich es nicht wissen kann, aber dass sie deswegen beides ist halt ich dann schon für etwas fragwürdig. sie ist ja wenn sie tot ist physikalisch tod, ob das jetzt jemand mitbekommt oder nicht...
      das verwirrt mich schon ziemlich :roll:
      naja, bei katzen is das ja auch nich möglich, aber das is ja auch nur ein gedankenexperiment zur veranschaulichung der quantenphysik
      elementarteilchen ist so ein verhalten nämlich durchaus möglich
      und ich hab etwas drüber nachgedacht
      es beschreibt die position eines teilchens, hat auch was mit heisenberg zu tun
      da in der quantenphysik nur wahrscheinlichkeiten für den aufenhaltsort eines teilchens existieren kann man nie genau sagen, wo es is (das selbe gilt auch für dessen impuls etc)
      man kann nur eine sogenannte wellenfunktion angeben, die die wahrscheinlichkeit beschreibt
      genauso könnte man anhand der halbwertszeit sicher auch eine wahrscheinlichkeit berechnen, wann dieses radioaktive element zerfällt
      aber genau sagen kann man es erst, wenn man es misst, bzw nachschaut
    • Wie er es erfasst hat ;)
      Die Unschärferelation stammt ja aus der Quantenphysik.
      Gemäß dem Welle-Teilchen-Dualismus ist es, wie maddin schon sacht so, dass man zwar den Ort aber nicht den Impuls oder den Impuls aber nicht den Ort eines Teilchens genau bestimmen kann.
      Erst mit der Messung des Ortes, legt sich fest WO das Teilchen ist.
      Mit der Messung der Geschwindigkeit des Teilchens, legt sich diese fest.

      D.h. genau wie sich das Teilchen in einem Überlagerungszustand befinden müsste, so ist eine Überlagerung bei der Katze quasi gegeben - weil nur eine Wahrscheinlichkeit herrscht.

      Aber wie im Artikel bereits steht - paradoxe Angelegenheit.
      Ich hab da mal Einsteins Sicht zu gelesen - aber muss ich erst mal suchen :D
      D.E.L.U.X.E.: Digital Electronic Lifeform Used for Xenocide and Exploration

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von LuxY ()

    • ich habe mal ein buch zur quantenphysik gelesen - bin aber nicht über den buchdeckeltext hinaus gekommen :D ich finde es aber interessant, dass bei allem was verborgen ist [nicht gemessen, nicht gesehen, etc. werden kann], nur "wahrscheinlich" gesagt werden kann, was damit passiert. das macht die welt etwas spannender und das beruhigt meinen kleinen kopf doch sehr! :D
    • irgendwie hab ich das gefühl dass das irgendwie von der annahme ausgeht, dass wenn ein zustand nicht bekannt ist ein mischzustand oder gar keiner vorliegt.
      aber angenommen (um wieder das beispiel mit der katze zu nehmen) die katze is da drin... ist tod und lebend gleichzeitig ( :rolleyes: ) und irgendjemand schaut in die kiste... ich aber nicht.... was is denn jetzt?
      er kennt ja jetzt den zustand, ich weiß dass er ihn kennt (weil ich gesehen habe wie er reingeschaut hat), kenn ihn aber selbst nicht....

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    • Wenn ich den Ort eines Teilchens bestimme, dann is bekannt an welchem Ort das Teilchen zu dem Zeitpunkt war :)
      Egal ob ich es bestimmt habe oder jemand anderes.

      Diese Theorie dient ja auch nur der Erklärung, dass es nicht möglich ist mehr als eine "Ortswahrscheinlichkeit" für ein Teilchen anzugeben.
      Denn spätestends Seit der Sache mit dem:
      Sonnen- / Röntgen- / Gammastrahlen <-> Photonen
      wissen wir ja, dass Teilchen = Welle ;)
      Jedes "Teilchen" lässt sich durch eine Wellengleichung beschrieben :)

      Es könnte z.B. momentan ein Elektron aus einem Hautmolekül meines Arms drüben beim Nahbarn sein.
      Is zwar SEHR unwahrscheinlich - aber theoretisch durch Tunnelung zulässig. :D
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