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Original von quigor
*g* LaVeys Stellung zum 'Wesen' Satans war eine sehr .. hm, flexible.
Aber RexPaimon ist wohl berufener als ich, Dir das zu erklären.

Hehe, ja flexible ist wohl das richtige Wort dafür. Auch ein Grund warum mich LaVeys Satanismus mittlerweile mehr interessert als noch vor 2-3 Jahren.

RexPaimon ist auch einer der Kandidaten, deren Beitrage ich durchausgerne lese. Du bist nicht allein quigor

Original von quigor
Aber was gefällt Dir nicht an Satanas, Leviathan, Belial und Lucifer? Versehen mit den entsprechenden Vorstellungen, sind sie als Bilder mindestens so dienlich wie andere auch.

Ich habe niemals behauptet das es mir nicht gefällt. *g*
Ich fand nur diese eindeutige Bestimmtheit "so ist das" irgendwie widersprüchlich zum Rest.

Original von Taliesin
Wer oder Was ist eigentlich "Satan"? In der Satanic Bible steht darüber, dass Satan "a force of nature - the power of darkness wich have been named just that because no religion has taken these forces out of the darkness." ist. Diese Kraft wird laut LaVey als Satan bezeichnet. Jedoch heißt es weiterhin "Satan, as a god, demi-god, personal savoiur, or whatever you wish to call him.." soll dies bedeutet, Satan ist das, was ich will das er ist?

Satan ist, was er ist. Doch Du kannst in ihm sehen, was Du willst - Satan kratzt das wohl nicht.

*g* LaVeys Stellung zum 'Wesen' Satans war eine sehr .. hm, flexible.
Aber RexPaimon ist wohl berufener als ich, Dir das zu erklären.

Die Frage beschäftigt mich in dem Sinne, da in den Ritual die 4 Kronprinzen der Hölle angerufen werden, sowie die Nennung der "innfernal names". Damit wird Satan doch schon personaliziert und es wird mir quasi "aufgezwungen" ihn so zu nennen.

Ja, LaVey hat für die Durchführung von Ritualen empfohlen, die Vorstellung Satans als einer personifzierten Wesenheit zu verwenden. Er hat sich dadurch Vorteile für die Entstehung der dem Ritual förderlichen Emotionen versprochen.
Zumindest habe ich ihn so verstanden.

Wahlweise kannst Du aber statt der vier infernalen Kronprinzen auch die klassischen vier Erzengel, die vier Elementarkräfte oder die vier Qualitäten Gottes anrufen. Oder was auch immer Dir dazu einfällt.

Aber was gefällt Dir nicht an Satanas, Leviathan, Belial und Lucifer? Versehen mit den entsprechenden Vorstellungen, sind sie als Bilder mindestens so dienlich wie andere auch.

Kann ich eine kurze Frage meinerseits einwerfen? Sie bezieht sich nicht direkt auf die bisherigen Beiträge, jedoch passt sie mMn in diesen Thread hier rein, ich will nicht extra einen neuen dafür aufmachen.

Wer oder Was ist eigentlich "Satan"? In der Satanic Bible steht darüber, dass Satan "a force of nature - the power of darkness wich have been named just that because no religion has taken these forces out of the darkness." ist. Diese Kraft wird laut LaVey als Satan bezeichnet. Jedoch heißt es weiterhin "Satan, as a god, demi-god, personal savoiur, or whatever you wish to call him.." soll dies bedeutet, Satan ist das, was ich will das er ist?
Die Frage beschäftigt mich in dem Sinne, da in den Ritual die 4 Kronprinzen der Hölle angerufen werden, sowie die Nennung der "innfernal names". Damit wird Satan doch schon personaliziert und es wird mir quasi "aufgezwungen" ihn so zu nennen.

Oh. Und es war Satans größter Trick, den Menschen glauben zu machen, daß es ihn nicht gäbe ... hat mir mal ein Christ erzählt

Das nimmst du zurück!

Nein! Ich habe dich ja nicht gemeint! Den Spruch kannte ich schon ein wenig länger

Wenn ich mir Welche Religionen sind vertreten [2006] so anschaue: nein
Die Frage ist nur: an was glaubt man. Laut christlicher Kirchendoktrin macht man an dieser Stelle einen feinen Schnitt. Auf die eine Seite die "Guten", auf die andere Seite die "Bösen". Kinder Gottes vs. the Outsiders. Ich bin persönlich herzlich bemüht, diesen und andere Gedankenstriche nach bestem Gewissen zu verwischen.

Sach ma, kann es sein, dass ich hier als gläubiger Mensch hier nicht allein bin?

Original von Lord Syn
Dabei vergessen sie leicht, daß manche Abgründe völlig normale Triebe sind und manche Menschen lediglich krank. Doch wo diese Grenze ist, entscheiden die Menschen im moralischen Sinne selbst. Wenn man tatsächlich von Krankhaft sprechen will, dann ist es das Verhalten, das man nicht kontrollieren kann. Zwangsneurosen, Süchte, usw.

Ist dir aufgefallen, dass Kranke, also geistig Kranke, sich durchaus für völlig gesund erklären können? Wenn du die Objektivität leugnest, verlierst du jedes Axiom und dann darfst du offiziell wahnsinnig werden. Denk also nicht zu lange drüber nach. Wo wir einmal dabei sind: "Kontrolle" ist eine derbe Illusion. Wie dir jeder Arzt/Chemiker bestätigen kann, gibt es so einige kleine, eklige Mittelchen, die deiner Kontrolle ein wenig den Untergrund entziehen. Kontrolle ist ein Zustand, der genauso schwinden kann, genauso halluziniert werden kann, genauso ein Zwang werden kann. Mit anderen Worten: dein hehres Ideal ist eine ganz normale (und wichtige) Emotion.

Es ist die Fähigkeit, das Leben genießen zu können, ohne daß man die Verdammnis zu fürchten braucht.

Genuss ist, wie Angsthase richtig bemerkt, subjektiv. Wenn es mir verdammt noch mal keinen Spaß macht zu vögeln, zu fressen und sonst all das zu tun, was du gotteslästerlich nennst, bin ich dann verachtenswerter Vorzeigechrist oder bekennder Satansjünger? Ich verrats dir: ich bin ich bin nichts bin alles.

Oh. Und es war Satans größter Trick, den Menschen glauben zu machen, daß es ihn nicht gäbe ... hat mir mal ein Christ erzählt

Das nimmst du zurück!

Na, wir Christen haben auch Spaß am vögeln und am Essen. Ich nicht. Ich bin anorektisch. Aber grundsätzlich haben wir den Spaß schon auch. Wir können ja beichten!

Nee, im Ernst. In der katholischen Kirche herrschte lange die schwarz-weiß Meinung vor. Wo gut ist, muss böse sein.
Führende Theologen heute sehen in der Existenz Satans eher die Auslebung des freien Willens in radikaler, gottabgewendeter Form.
Die Hölle nicht als Ort, sondern als Zustand der Gottesferne.

Der Abyssos ist der seelische Abgrund der Menschen! Diese Hölle ist absolut und allgegenwärtig. Gutmenschen nennen diese Abgründe "böse" und sie nennen Masochismus und Selbstzerstörung "menschlich".

Dabei vergessen sie leicht, daß manche Abgründe völlig normale Triebe sind und manche Menschen lediglich krank. Doch wo diese Grenze ist, entscheiden die Menschen im moralischen Sinne selbst. Wenn man tatsächlich von Krankhaft sprechen will, dann ist es das Verhalten, das man nicht kontrollieren kann. Zwangsneurosen, Süchte, usw.

Die Verführung durch den Satan ist im Grunde nichts weiter als die Erleuchtung, das es Spaß macht, zu vögeln, ohne dabei Kinder zeugen zu wollen und sich dennoch nicht zu schämen. Es ist die Erkenntnis, daß es Spaß macht, genußvoll zu Essen, auch wenn man es nicht braucht, ohne sich schuldig zu fühlen. Es ist die Fähigkeit, das Leben genießen zu können, ohne daß man die Verdammnis zu fürchten braucht.

Oh. Und es war Satans größter Trick, den Menschen glauben zu machen, daß es ihn nicht gäbe ... hat mir mal ein Christ erzählt