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@MoD, danke, alles klar!

Und Du hast es tatsächlich geschafft, es mir ganz ohne Thermodynamik zu erklären..



@all!

Ich möchte euch noch einmal zur Hybris fragen: Seid ihr der Meinung, daß diese 3 x 7 Sentences einen geradezu zwangsläufig in die persönliche Katastrophe führen?
Daß sie so menschenverachtend und anmaßend sind, daß sie die Rache des Schicksals herausfordern müssen?

Oder glaubt ihr, daß man sein Leben danach ausrichten kann?

Original von quigor

Original von MoD3000
Warum die Vervollkommnung? Das Ziel ist die Aufloesung.

Soweit ich das verstanden habe, ist die Vervollkommnung der Seele die Vorbedingung für die Auflösung.

Ja, das macht es noch lange nicht zum Ziel. Aber das artet in Wortklauberei aus. Ich denke wir wissen was gemeint ist. Das wichtige ist eben nur, nicht stehen zu bleiben: wer auf einer Leiter auf der vorletzten Sprosse steht, kann dort die Aussicht geniessen oder endlich anfangen abzuheben. Man nehme eine fragile Leiter...

Und der Mensch Hitler (keine Frage, daß er genau das war) hat wohl reichlich schlechtes Karma angehäuft. Wird nach Deiner Vorstellung dieses schlechte Karma durch eine Vielzahl anderer Existenzen (nicht hintereinander, sondern parallel) wieder ausgelöscht? Gibt es sozusagen einen "Karma-Pool" alles Lebens?

Genau das ist die zentrale Aussage. Oder sollte ich praedikatenlogisch genauer "Ausdruck" sagen? Denn ich bin mir wahrlich nicht sicher in dieser Frage.

.. und einige sagen, Karma beeinflusse die Wiedergeburt..

Ich habe im "Auge der Weisheit" gelesen, daß es Verfechter der Ansicht gibt, daß die Theorie von der Wiedergeburt zwar richtig sei, man aber keine Beziehung von Ursache und Wirkung zwischen den vergangenen Leben und dem gegenwärtigen annehmen könne.

Gibt es auch. Ich zaehle mich weder zu der einen noch der anderen Fraktion. Wenn ich von einer Dispersion spreche, gehe ich ja durchaus noch von einer Ursache zu einer Wirkung. Ich addiere lediglich eine "Mutation" dazu.

Der Dalai Lama verwirft diese Meinung mit Entschiedenheit. Weißt Du vielleicht, welcher Richtung innerhalb des Buddhismus sie zuzuordnen ist?

Der Dalai Lama oder die Verfechter dieser Trennung? Nein im Ernst, ich habe keine Ahnung, ich las ihre Stellung mal, kann das aber nicht wiederfinden.

Original von MoD3000
Warum die Vervollkommnung? Das Ziel ist die Aufloesung.

Soweit ich das verstanden habe, ist die Vervollkommnung der Seele die Vorbedingung für die Auflösung.

Und warum "duerfen"? Ich stelle mir das nicht als bewussten Prozess vor. Und auch Hitler, so unpersoenlich das klingt, war ein Mensch und ist den Gesetzen unterworfen, die fuer Menschen gelten.

Ersetze "dürfen" bitte durch "müssen", es war nur ironisch gemeint. Und der Mensch Hitler (keine Frage, daß er genau das war) hat wohl reichlich schlechtes Karma angehäuft. Wird nach Deiner Vorstellung dieses schlechte Karma durch eine Vielzahl anderer Existenzen (nicht hintereinander, sondern parallel) wieder ausgelöscht? Gibt es sozusagen einen "Karma-Pool" alles Lebens?

.. und einige sagen, Karma beeinflusse die Wiedergeburt..

Ich habe im "Auge der Weisheit" gelesen, daß es Verfechter der Ansicht gibt, daß die Theorie von der Wiedergeburt zwar richtig sei, man aber keine Beziehung von Ursache und Wirkung zwischen den vergangenen Leben und dem gegenwärtigen annehmen könne.
Der Dalai Lama verwirft diese Meinung mit Entschiedenheit. Weißt Du vielleicht, welcher Richtung innerhalb des Buddhismus sie zuzuordnen ist?

Warum die Vervollkommnung? Das Ziel ist die Aufloesung. Darin liegt keine Moral, wenn da nichts mehr ist, ist da auch keine Ethik.

Und warum "duerfen"? Ich stelle mir das nicht als bewussten Prozess vor. Und auch Hitler, so unpersoenlich das klingt, war ein Mensch und ist den Gesetzen unterworfen, die fuer Menschen gelten.

Ziel der Leben im Samsara ist die Vervollkommnung der Seele, oder? Und das ist doch dann eine moralische Konstruktion! Mir ist schon klar, daß es sich hierbei nicht um ein Belohnungs-/Bestrafungskonzept handelt, sondern daß das Karma, das durch absichtlich gesetzte Handlungen geschaffen wurde, einfach die Umstände des nächsten Lebens, das erfahren werden muß, bedingt, weil die Voraussetzung der Erkenntnis (noch) nicht gegeben ist.

Ganz primitiv gefragt: Wie kommt die Seele X (so unpersönlich die Seele sein mag, so persönlich ist das Leiden!) dazu, das Karma Herrn Hitlers auflösen zu dürfen?

Oh, du verstehst das schon richtig. So wie es "offiziell" verstanden wird. Meine Theorie ist eine davon abweichende Spekulation.
Und nein, das ist in meinen Augen keine Perversion. Aus zwei Gruenden: erstens sollte Karma keine moralische Komponente haben. Es existiert (und einige sagen, es beeinflusse die Wiedergeburt) und das ist doch schon Moral genug. Das Ziel ist schliesslich nicht die Ammassierung, sondern die Ausloeschung von Karma, egal welcher Form.
Zweitens ist dies ja keineswegs ein zufaelliger Prozess. Er ist klar deterministisch, vielleicht nicht einfach berechenbar, aber deterministisch. Und gerade die Unpersoenlichkeit der Wiedergeburt sollte uns hier zu denken geben. Ausnahmen machen da nur all zu gern natuerlich Institutionen wie der Dalai Lama, aber Boddhisattvas sind eine andere Liga

Original von MoD3000
Der Sinn ist einfach: unsere Energie koennte in die Breite verlaufen, sie koennte der Analogie vom See folgend, als Welle an Kraft verlieren, bevor sie durch eine andere Welle wieder emporgehoben wird.

MoD, dann verstehe ich aber das gesamte Karma-Konzept nicht mehr: Karma - die Folgen von Taten und Gedanken, nicht wahr? Schlechtes wie auch gutes Karma sollen vermieden werden, sonst kein Nirvana - oder?

Wenn unsere Energie jetzt "in die Breite verläuft" (ich assoziiere da 1000 mäßig arme Hunde, die das Karma eines unmäßigen Hitlers "abarbeiten"), wo bleibt dann die ethisch-moralische Komponente des Karma im Samsara? Sogar wenn ich von einer "unpersönlichen" Seele ausgehe, sträubt sich alles in mir gegen diese Vorstellung, da doch damit das Ursache-Wirkungs-Prinzip der Theorie von der Wiedergeburt in eine Art Zufälligkeit pervertiert wird?

OT: Ich lese gerade "Das Auge der Weisheit" und "Die Essenz der Meditation" des Dalai Lama. Cooler Typ!

Original von quigor

Original von MoD3000
Was mich in letzter Zeit am meisten ueberzeugte ist: das Universum ist wesentlich groesser als die Erde.

Du meinst, alles in einen Topf, wenn hier Bevölkerung zunimmt, nimmt sie woanders ab?

Korrekt.

Zweitens gibt es nicht nur Menschen.

Okay, wir haben einige Arten völlig dem Archiv der Geschichte überantwortet und andere stark dezimiert. Ist es das, was Du gemeint hast?

Ja. Andere sind von selbst ausgestorben. Insekten kennen wir z.B. nicht mal in der Zahl.

MoD, ich gratuliere Dir zum Durchblick, aber erbitte Gnade. Ich kenne Dispersion nur aus der Chemie - und das wirst Du doch nicht meinen? Daß die Karmas unterschiedlicher Individuen bei der Wiederverwertung durcheinandergemischt werden? Erstens verstehe ich die (moralische) Bedeutung von "Karma" dann überhaupt nicht mehr, und zweitens werden sie davon auch nicht mehr. - das "Gesamtkarma" bleibt ja gleich.

Dispersion in der Physik. Hier wird es etwas schwieriger, die genauen Ablaeufe im Lichtwellenleiter aka Glasfaser erspare ich euch. Der Sinn ist einfach: unsere Energie koennte in die Breite verlaufen, sie koennte der Analogie vom See folgend, als Welle an Kraft verlieren, bevor sie durch eine andere Welle wieder emporgehoben wird.

Ich denke nicht das er "durcheinandermischen" meinte... persönlich vertrete ich da eher eine "Spaltung". Aber ich habe ja eigentlich keine Ahnung vom Buddhismus.

Original von MoD3000
Was mich in letzter Zeit am meisten ueberzeugte ist: das Universum ist wesentlich groesser als die Erde.

Du meinst, alles in einen Topf, wenn hier Bevölkerung zunimmt, nimmt sie woanders ab?

Zweitens gibt es nicht nur Menschen.

Okay, wir haben einige Arten völlig dem Archiv der Geschichte überantwortet und andere stark dezimiert. Ist es das, was Du gemeint hast?

Und drittens betrachte ich Karma nicht als etwas festgefuegtes. Es koennte durchaus sein, dass Karma einer Dispersion unterliegen kann (wah, nachdem ich das in der Pruefung so grandios durcheinandergeschmissen habe, kann ichs jetzt).

MoD, ich gratuliere Dir zum Durchblick, aber erbitte Gnade. Ich kenne Dispersion nur aus der Chemie - und das wirst Du doch nicht meinen? Daß die Karmas unterschiedlicher Individuen bei der Wiederverwertung durcheinandergemischt werden? Erstens verstehe ich die (moralische) Bedeutung von "Karma" dann überhaupt nicht mehr, und zweitens werden sie davon auch nicht mehr. - das "Gesamtkarma" bleibt ja gleich.